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29/04/09 02:12
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28/04/09 00:26
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Buenas noches. Hoy he tenido una conversación con el abogado que me lleva la reclamación, y nos podría servir de ayuda. Le he comentado que había gente que la habían citado en la central de Caixa Sabadell o en alguna oficina con el Jefe de Zona y que intentan negociar la cancelación del producto. Esto intuye que hay una debilidad por parte de Caixa Sabadell y por algo ellos saben que tienen que arreglarlo. El motivo de querer cancelarlo es porque si ellos consiguen hacer una negociación individual seguro que salen beneficiados, porque en el caso de que se llegue a reclamación judicial las costas de todos los procesos no costarían lo mismo. Imaginaros que tienen que pagar las costas de unos veinte afectados que todo ellos suma a devolver unos 500.000€, pues las costas van en función del daño por porcentaje. Además si hay que "apretar" en una negociación individual, siempre es mas fácil para ellos intentar llegar a un acuerdo donde salen beneficiados porque eres tú contra todos ellos. Si vamos todos a negociar en colectivo seguro que el acuerdo les perjudica.
Propongo para todos una quedada en algún sítio para proponer acción conjunta. Iniciar todo lo que se dice de poner publicidad y poderlo coordinar. Si fuera muy dificil que todos quedaramos lo podríamos intentar hacer cómo dice Raúlb, por messenger todos el viernes a una hora, por ejemplo. Que cada uno ponga como lleva su reclamación. Y para los nuevos, informarles de los pasos primeros que tienen que seguir.
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22/04/09 23:29
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Este es para el defenson del cliente:
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TUS DATOS
Servicio de reclamaciones del Defensor del Cliente
Sr. JOSÉ ANTONIO SOMALO GIMENEZ
Edificio Trade – Gran Vía de Carlos III, 86, 6º-2ª
08028 BARCELONA
Estimados Sres,
Me pongo en contacto con ustedes a fin de dar poder dar solución al contrato firmado por CAIXA SABADELL y el Sr. ------------ en fecha XX de XXX de 2007, denominado CONTRATO DE GESTIÓN DE RIESGOS FINANCIEROS, con número ----------------------.
El primer motivo es que esta parte desconocía a ciencia cierta el producto que contrataba, ya que esta entidad, hizo ver a el Sr. XXXXXX que lo realmente contrataba era un seguro que cubría las posibles oscilaciones del Crédito Personal y de la Póliza de Crédito que tiene con esta entidad, y no una permuta financiera.
El segundo motivo de la resolución del contrato es el elevadísimo coste que supone para esta parte mantenerlo, como se puede demostrar en el último recibo que ha sido cobrado a esta parte y que asciende a la cantidad de EUROS DOSCIENTOS VEINTE (220€), mientras que los beneficios que obtiene esta parte por mencionado productos oscilan entorno a los EUROS TREINTA (30€), por lo que desprende que estamos ante un contrato desproporcionado, donde el consumidor esta en una clara desventaja con la entidad financiera, todo ello de acorde a la Ley de Condiciones Generales de la Contratación.
Además en fecha 23 de marzo de 2009, ha sido expedida por esta Entidad un certificado en el que nos indica que para proceder a cancelar el productor objeto del presente, esta parte ha de abonar la cantidad de EUROS DIEZ MIL (10.000€), cantidad del todo abusiva , que conlleva una penalización o indemnización desproporcionadas por incumplimiento del consumidor, cantidad además que esta parte desconoce la fórmula que se ha efectuado por parte de CAIXA SABADELL para determinarla, ya que nunca ha tenido opción de evaluar el riesgo que conllevaba la cancelación del producto, ni la manera de hacerlo, ya que en el contrato firmado no se especifica con claridad la manera en que el consumidor lo puede dar por resuelto, punto que tenía que ser expuesto con claridad por CAIXA SABADELL, ya que nos encontramos ante un producto catalogado por la CNMV como de ALTO RIESGO Y COMPLEJO.
Hay que hacer mención también que el capital que este producto tenía como cobertura es de EUROS TRESCIENTOS MIL (300.000€), cantidad que no se adaptaba para nada a las necesidades del Sr. xxxxxxx, que en aquel momento regentaba un pequeño negocio, por lo que esta cantidad era del todo innecesaria y desproporcionada, lo que demuestra el bajo nivel de cualificación del personal que ofreció este producto. Con este producto, que decían que era sólo para empresas o autónomos, utilizaban también el importe que se tenía cómo deuda en hipoteca para aumentarlo hasta esta cantidad, mientras en CAIXA SABADELL sólo teníamos una póliza de EUROS DIEZ MIL (10.000€) y un crédito personal de EUROS SETENTA Y CINCO MIL (75.000€).
Por todo lo expuesto, le comunico, que necesitamos ayuda urgente por no poder atender a los pagos que según nos han asegurado en la oficina nos vendrán en breve. A tenor de que se incumple claramente Ley de Condiciones Generales de la Contratación.
En xxxxx, a xx de abril de 2009.
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22/04/09 23:16
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Hola, he ido a un abogado a que me redacte un escrito que sirva para hacer la reclamación extra-judicial con Caixa de Sabadell. Os lo pongo disponible para todos si os parece bién.
Yo ya lo he mandado por Burofax con certificado de contenido y telegrama para comprobar la fecha de recepción a la central de Caixa Sabadell. Así me lo ha pedido el abogado.
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NOMBRE
DIRECCION
TELÉFONO
CAIXA D ’ESTALVIS DE SABADELL
C/ GRACIA 17
08201 SABADELL
Estimados Sres,
Me pongo en contacto con ustedes a fin de dar por resuelto el contrato firmado por ustedes y el Sr. XXXX en fecha XX de mayo de XXX, denominado CONTRATO DE GESTIÓN DE RIESGOS FINANCIEROS, con número XXXXXXXX.
El primer motivo es que esta parte desconocía a ciencia cierta el producto que contrataba, ya que esta entidad, hizo ver a el Sr. XXXXX que lo realmente contrataba era un seguro que cubría las posibles oscilaciones del Crédito Personal y de la Póliza de Crédito que tiene con esta entidad, y no una permuta financiera.
El segundo motivo de la resolución del contrato es el elevadísimo coste que supone para esta parte mantenerlo, como se puede demostrar en el último recibo que ha sido cobrado a esta parte y que asciende a la cantidad de EUROS DOSCIENTOS (200€), mientras que los beneficios que obtiene esta parte por mencionado productos oscilan entorno a los TREINTA (30€), por lo que desprende que estamos ante un contrato desproporcionado, donde el consumidor esta en una clara desventaja con la entidad financiera, todo ello de acorde a la Ley de Condiciones Generales de la Contratación.
Además en fecha XX de marzo de 2009, ha sido expedida por esta Entidad un certificado en el que nos indica que para proceder a cancelar el productor objeto del presente, esta parte ha de abonar la cantidad de EUROS DIEZ MIL EUROS (10.000€), cantidad del todo abusiva , que conlleva una penalización o indemnización desproporcionadas por incumplimiento del consumidor, cantidad además que esta parte desconoce la fórmula que se ha efectuado por parte de CAIXA SABADELL para determinarla, ya que nunca ha tenido opción de evaluar el riesgo que conllevaba la cancelación del producto, ni la manera de hacerlo, ya que en el contrato firmado no se especifica con claridad la manera en que el consumidor lo puede dar por resuelto, punto que tenía que ser expuesto con claridad por CAIXA SABADELL, ya que nos encontramos ante un producto catalogado por la CNMV como de ALTO RIESGO Y COMPLEJO.
Hay que hacer mención también que el capital que este producto tenía como cobertura es de EUROS TRESCIENTOS MIL (300.000€), cantidad que no se adaptaba para nada a las necesidades de la Sra Cano, que en aquel momento regentaba un pequeño negocio, por lo que esta cantidad era del todo innecesaria y desproporcionada, lo que demuestra el bajo nivel de cualificación del personal que ofreció este producto. Con este producto, que decían que era sólo para empresas o autónomos, utilizaban también el importe que se tenía cómo deuda en hipoteca para aumentarlo hasta esta cantidad, mientras en CAIXA SABADELL sólo teníamos una póliza de EUROS DIEZ MIL (10.000€) y un crédito personal de EUROS SETENTA Y CINCO MIL (75.000€).
Por todo lo expuesto, le comunico, como se ha mencionado anteriormente, que doy por resuelto el presente contrato, a tenor de que se incumple claramente Ley de Condiciones Generales de la Contratación, haciéndoles mención de que no cobren a esta parte cantidad alguna, ya que de lo contrario nos veremos obligados a acudir a la Vía Jurisdiccional en defensa de nuestros intereses.
En xxxxxx a, xx de xxxx de 2009
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21/04/09 23:13
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Hola Emili, me podrías pasar por correo la resolución. Tenemos pendiente una llamada!!!!
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19/04/09 23:54
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Tienes toda la razón en lo que dices, yo no me puedo mover mucho porque mi mujer está embarazada y para mayo cumple la fecha.
No sé si tengo capazidad de convocatoria para realizar una reunión, pero lo que almenos podríamos hacer desde este foro es coordinar lo que vamos a hacer.
Yo ya propuse que hicieramos todos varias acciones en otro escrito anterior.
Deberiamos hacer todos una reclamación al defensor del cliente con el documento que "Emili Girona" puso en el foro, y enviarla todos el mísmo día a atención del cliente de Caixa Sabadell y al Defensor del cliente. Esto lo podríamos hacer por ejemplo el miercoles.
Lo de la reclamación por la vía judicial va a tener que realizarse casi seguro. En AUSBANC nos propusieron hacer primero una reclamación extrajudicial, que nos costaría unos 300€ + IVA y unos 60€ por afiliarse a ellos. En el caso que la reclamación extrajudicial no funcione (que es lo más probable) se va a la via judicial. Entonces ellos cojen esos 300€ que pagaste y te los compensan para descontar del total que haya que pagarles una vez haya una sentencia, por sus honorarios.
Esta asociación es la que acaba de ganar un jucio en Jaén por otro producto como el nuestro. Así que ahora estarán mas seguros.
He hablado con la abogada en varias ocasiones, y también fuí con "RAULB" de este foro y otro afectado más. Nos dijo que nuestro contrato tiene posibilidades por defectos de cancelación y demás. Lo de la mala comercialización y el perfil del cliente es algo que un juez tiene que valorar. En el caso que el defensor del cliente nos dé la razón, más la información del CNMV, lo tendríamos bastante bién.
SI TODOS ESTÁIS DE ACUERDO CON ESTO, ESPERO QUE LO EXPONGÁIS EN EL FORO PARA VER SI HAY CONSENSO ENTRE TODOS.
Un saludo
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18/04/09 03:17
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Buenas noches. Me imagino que no te habrás leído todo lo del foro, pero yo te informo un poquito:
Nosotros no fuimos a contratar un seguro para los tipos de interes. Nos llamaron para ofrecernos un producto que según me explicaron me ingresaría dinero y que yo podría cancelar. Este producto tiene un contrato ABUSIVO como los que no he visto. De las más de 12 cláusulas que tiene, ninguna, ninguna dice algo bueno para el cliente. Los documentos que firmamos en su día por confianza y sin leer mucho dicen barbaridades. Y encimank te lo pierdas, que el producto tiene un máximo a cobrar nosotros pero no hay tope para dejar de pagar.
VENGA YA!!! Tener que leer esto me incomoda porque parece que seamos gente intentando llamar la atención dando pena.
Yo siempre digo que hay tres verdades: la tuya, la mia y lo que pasó de verdad.
Si miramos todos las dos partes, porqué ellos en los documentos solo piensan en ellos y en ningún párrafo hablan de nosotros?
No nos quejamos del producto su fuéramos conocederos, pero resulta que la chica que me lo vendió, un director de Oficina y un jefe de zona me han respondido que se ofreció como in seguro y que ellos tampoco conocían el producto ni los riesgos. Y eso de que nadie sabía que los tipos de interesiban a bajar no me lo creo, LOS BANCOS SON BANCOS. No saben lo que pasará en algunas cosas. PERO DE TEMAS DE DINERO!!!
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16/04/09 21:13
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Muy buenas tardes! Ojeando por la red he recogido una carta de presidencia del gobierno, que va dirigida a los afectados de los clips bankinter. Nuestros compañeros de batalla...
"Contesto al escrito que ha dirigido a la Presidencia del Gobierno, en el que se refiere a un producto contratado con su entidad de crédito, agradeciéndole que nos haya dado a conocer su preocupación por este asunto.
Como usted conoce, el objetivo de un contrato de cobertura de subida de tipos es amortiguar el aumento de las cuotas en caso de subidas de tipos de referencia. Las modalidades de cobertura más usuales son un seguro que cubra cualquier subida por encima de un tipo máximo que se fije (suele denominarse CAP) y para un período determinado; o bien, un cambio del tipo de interés variable por uno fijo, de modo que desde el momento de contratación de esta cobertura y por el período acordado para la misma, el deudor paga su préstamo no al tipo variable que figura en el contrato sino al tipo fijo determinado en el contrato de cobertura.
La entidad de crédito está obligada a ofrecerle, al menos, un instrumento de cobertura del riesgo de esta naturaleza, tal y como recoge el artículo 19 de la Ley 36/2003, de 11 de noviembre, de medidas de reforma económica. No obstante, el cliente tiene total libertad para contratarlo o no. De aceptarlo, para poder volver al sistema anterior antes de la finalización del plazo, tendría que rescindir el contrato de seguro de cobertura, lo que podría llevar aparejados ciertos gastos.
Respecto a las quejas que usted expone ante la falta de información por parte de la entidad de crédito y de la supuesta falta de transparencia del contrato firmado, puedo indicarle que los usuarios de servicios financieros tienen derecho a recibir de la entidad toda la información necesaria para entender bien la operación o producto ofertado. Además, las entidades están obligadas a actuar de un modo transparente y adecuando los productos ofrecidos al perfil de riesgo del inversor. El incumplimiento de estos deberes es tipificado en el ordenamiento español como una infracción grave o muy grave.
Por lo anterior, si usted considera que sus derechos han sido vulnerados, puede acudir al sistema español de defensa del cliente de servicios financieros, que se articula en dos fases.
En una primera fase, el usuario puede contactar, bien con el Departamento de Atención al Cliente, con el que obligatoriamente deben contar todas las entidades de crédito, bien con el Defensor del Cliente, figura de carácter potestativo que ha de actuar con independencia y autonomía respecto de la entidad, y que se encuentran regulados en la Orden ECO/734/2004, de 11 de marzo, sobre los departamentos y servicios de atención al cliente y el defensor del cliente de las entidades financieras (B.O.E. 24-03-2004).
En una segunda fase, si no se ha resuelto en las instancias anteriores la reclamación o ha sido denegada su admisión o desestimada total o parcialmente su petición, el usuario puede dirigirse al Servicio de Reclamaciones de cualquiera de estas tres instituciones: Banco de España, Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones, y Comisión Nacional del Mercado de Valores.
Podrá dirigirse por vía telemática, a través de Internet, por vía postal, o por teléfono, a las direcciones siguientes:
· Servicio de Reclamaciones del Banco de España (C/ Alcalá nº 48, 28014-Madrid, teléfono 900545454, Formulario electrónico: www.bde.es/servicio/reclama/oficina_virtual.htm).
· Servicio de Reclamaciones de la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones (Paseo de la Castellana nº 44, 28046-Madrid, teléfono 902197936, Correo electrónico: reclamaciones.seguros@meh.es).
· Oficina de Atención al Inversor de la CNMV (C/ Serrano nº 47, 28010-Madrid; y Paseo de Gracia nº 19, 08007-Barcelona; teléfono 902149200, Correo electrónico: inversores@cnmv.es).
Finalmente, si tras la utilización de los mecanismos señalados, o en cualquier otro momento, el usuario considerase que su queja o reclamación no ha sido suficientemente atendida, en lo que se refiere a la protección de sus intereses económicos, podrá acudir a los Tribunales de Justicia para solicitar la oportuna tutela judicial.
Por último, le comunico que, en estos mismos términos, me he dirigido a todas aquellas personas que han escrito a la Presidencia del Gobierno sobre este asunto.
Atentamente. José Enrique Serrano Martínez. Director del Gabinete de la Presidencia del Gobierno. "
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Creo que almenos significa que han llegado a la presidencia y que están al corriente.
Hoy he hablado con un jefe de zona de Caixa Sabadell de Tarragona y decía que hoy se reunian por la tarde y que mañana podría decirme cómo está la situación.
Deberiamos ir por faena si queremos hacer algo conjunto y prepararlo este fin de semana para aplicarlo el lunes.
Si alguien ha empezado alguna acción que lo comente para intentar ir todos a una. Si es que estáis de acuerdo.
He hablado también con Montserrat, la abogada de Ausbanc de Barcelona para preguntarle por la sentencia de Jaén. Ella comenta que cada caso es particular y que lleva su propia reclamación extrajudicial/judicial.
Nos recomienda que nos pongamos las pilas porque el proceso no es rápido y cada trimestre nos cobran/roban nuestros amigos de Sabadell el "producto".
Ya comenté el coste de Ausbanc en otro escrito.
Si alguien tiene información, aquí será bien recibida!
Un saludo
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09/04/09 04:14
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Donde podemos disponer de algún modelo de carta para todos los procesos administrarivos?
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09/04/09 04:02
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Seguro cobertura de interés Caixa Sabadell
Muy buenas noches y saludos a RAULB!!!
Fuí la persona que creó este espacio en rankia y ahora que he vuelto después de un tiempo por temas personales estoy contento de que haya respuesta. Aunque preferiría no tener motivo para que ninguno de nosotros tubiese que escribir...
Por lo que comenta todo el mundo afectado de Caixa Sabadell, les pasó lo mismo que a nosotros:
-Les ofrecieron este producto y no dieron casi información.
-Los contratos son todos iguales y también tenemos un documento anexo que dice un montón de cosas sin sentido como que este producto lo hemos pedido nosotros y que no hemos sido inducidos por ellos.
-Etc...
Como ha comentado "Raulb", fuimos a Barcelona a la Oficina de Ausbanc y hablamos con una abogada abonando 60€ por la visita conjunta. Llevamos cada uno nuestra copia del contrato y se lo estudiaron para ver la viabilidad de la operación. A los pocos días nos comunicaron que podíamos atacar por la clausula de cancelación ya que es una de las bases de un contrato y no se especifica bien como se cancela el producto porque no hay ninguna fórmula ni nada parecido.
También nos comentaron que primero lo intentariamos de forma extrajudicial, pero que seguro que no nos harian caso porque ellos ya tienen un departamento jurídico en nómina y les dá igual un caso más, porque saben que hay gente que no tiene valor para denunciar y traga con todo. Así que era muy muy probable ir al juzgado.
Lo que nos cobran por gestionarlo de forma individual por cada caso:
Alta de socio en Ausbanc: 60€ + la mensualidad
Expediente extrajudicial: 300€ + IVA
Comisión 5% del importe de cancelación del producto
En el caso de pasarlo a vía judicial los 300€ se descontarian de los honorarios del abogado del caso.
Creo que lo que todos queremos es unirnos para hacer más fuerza y sería lo mejor. Pero también deberíamos llevar nuestra cruzada particular para dar presion en cada Oficina y jefe de zona o delegado.
Que armas tenemos?
Tenemos la información de 3000 afectados de Bankinter.
Tenemos un informe del CNMV que cataloga este producto SWAP de "alto riesgo" y para un tipo de cliente "bien preparado".
Cláusula de cancelación del contrato no explicada.
Propongo alguna cosa para que hagamos todos y si hay algo que alguien tiene que lo añada a la propuesta:
Solicitamos a Caixa Sabadell cada afectado nuestro perfil de cliente
Si hay posibilidad y trabajáis con otra entidad, solicitarle también la misma información para poder comparar.
Realizamos un mismo documento para enviar por fax a nuestra Oficina solicitando la cancelación del contrato por la cláusula de cancelación y añadiendo todas las cosas que nos hagan fuerza.
Si todos enviamos el mismo fax el mismo día verán que hay algo por detrás que se está cociendo. Lo digo porque según el dicho " el que dá primero dá dos veces" si les hacemos pensar los podemos desconcentrar. Ellos están preparando un contra-producto que aparte el plazo y acorte los tipos de interes o algo parecido por lo que me dijo el jefe de zona, y si les damos tiempo a que lo preparen se acogerán a que ya nos han dado solución al tema y que somos nosotros los que no queremos acogernos.
Preparamos un anuncio en el diari de Sabadell (pienso que es donde más afectados tendrán lógicamente porque es donde mas clientes tienen) aunque ninguno de los que aquí hablamos parece que sea de Sabadell. Y ponemos en el anunció que se busca gente que esté afectada como nosotros por un producto mal comercializado por caída Sabadell. Seguro que están suscritos y me imagino que algún director de esos que tiene mucho tiempo para desayunar y se lee el anuncio y sube a la central a informar corriendo de lo que ha visto.
Con esto hacemos presion de forma individual y también de forma conjunta, hay que darle donde más duele a una empresa EN LA IMAGEN y DANDO MALA PUBLICIDAD
Para terminar os digo a todos: Raulb - IIlpecado - luisjorrin - pepsalto - argenton - emiligirona y mavipu, que ellos son una caja de ahorros como cualquier empresa, así que si nos sentimos engañados tenemos nuestro derecho a denunciar y esto acaba de empezar. Vamos a darle bien fuerte desde el principio si lo hacemos bien.
Si todos hacemos una plataforma y declaramos que nos han ofrecido a todos el producto de la misma manera y que nos han tratado igual sin valorar nuestro perfil.
UN SALUDO Y BUENAS NOCHES!!!