http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-banco-nacional-suiza-incurre-mayores-perdidas-mas-siglo-historia-20160108114655.html
4.000 milloncejos de nada....
por cierto...
¿Y si eres estadounidense? Lo digo porque, que yo sepa, el precio del oro se establece en dólares de tal forma que la volatilidad del activo se ha de mirar en términos del valor del activo en el precio en que se negocie. Efectivamente el tipo de cambio del euro ha mitigado estas pérdidas, pero vamos..
¿Cuando miras la variación o la volatilidad de las acciones de Santander en que moneda lo haces?
A ver. En primer lugar yo no tengo nada claro que el oro sea un valor refugio. Cómo puedes ver en el link hace tiempo que no lo creo y la discusión la tuve en su momento. (cuando el oro estaba casi a 2.000 y se me ocurrió decir que eso no era un activo refugio). Como puedes ver la discusión fue fina... (irónicamente acabo discutiendo lo mismo ahora).
Segundo...
Si los precios se multiplican por 2, por 10 o por lo que sea, está claro que el oro no va a dividirse en ese momento... Pero ojo... que es más que posible que el oro caiga primero y la hiperinflación venga después. En consecuencia el orden puede no ser (o puede ser) el que tu mencionas.
Pero si los precios se multiplican por varias unidades, existe multitud de activos para protegerse de la inflación que van a ser mejores que el oro.
Tercero...
En ningún momento he hablado de escenarios tipo Mad Max. De hecho, lo que sí he dicho en muchisimas ocasiones es que una caída de los mercados financieros supondrá muchisimas dificultades y dramas (no será buena... por aclarar), pero NO supondrá un escenario al que nos tiene acostumbrado Hollywood... Será (Es) un escenario mucho más parecido a la Gran Depresión... entiendo que veas la diferencia.
Cuarto...
La diferencia entre una moneda y el oro será la cantidad en circulación. Entiendo que el oro tendrá una cantidad limitada en circulación (el físico) mientras que la moneda creada no la tendrá, por lo que por este lado todos entendemos que mantendrá mejor el valor que una moneda (pero menor que otros activos cuyos precios subirán directamente por la hiperinflación). Pero hay dos puntos que debemos tener en cuenta: si el oro ha dejado de ser moneda y pasa a ser un activo con el que buscar rentabilidad, la realidad cambia (deja de ser moneda); y habrá muchos intereses en limitar las transacciones en oro, que hoy tampoco serían faciles (a menos que vayas con la bascula a comprar el pan...)
En realidad el oro, depende tanto de los gobiernos como el dinero en efectivo. Si no existe patrón oro, si no va a volver, y si no se puede intercambiar facilmente (con todo tipo de problemas que existen y alguno más que puedan poner...).. las circunstancias serán distintas.
en realidad no sé exactamente a que te refieres.
ha dicho muchas veces que los bancos centrales han venido usando las burbujas como un instrumento de política monetaria. Por tanto desde luego que son los principales culpables.
Pero claro; está lo del hambre y las ganas de comer.
Es decir tiene que haber una actuación que las fomente y que les de gasolina (a las burbujas). Tiene que haber muchos análisis justificando con todo tipo de razones las subidas (coartadas más que causas) y tiene que haber inversores que se atrevan en base a unas perspectivas de subidas (y por tanto que se crean los informes).
Sin las tres patas, no hay burbuja.
Hay gente que lo compra como protección... y hay gente que lo compra para especular en base a que hay gente que lo compra como protección... No es lo mismo.
Por ejemplo: hay gente que compraba casas para vivir en ellas; y había gente que las compraba para especular en base a que había gente para vivir en ellas...
Creo que comprar un activo que ha perdido el 50% de su valor en los últimos años para proteger tu patrimonio... buf....
Respecto a los bancos centrales... hace tiempo que no compran oro en proporciones relevantes.... pero no he dicho tu argumento. No venden oro por mucho que su precio se haya disparado. El problema es que el banco de suiza acaba de anunciar pérdidas millonarias por su oro. Han inflado su precio durante mucho tiempo y hace tiempo que ha estallado. Simplemente hay que salir...
Recordemos que tienen sus fondos propios y sus cuentas.
hola.
Depende...
Tu estas asumiendo que todo el sistema monetario se cae; luego asumes que el oro va a cumplir una función de moneda, y en consecuencia estás asumiendo que no estamos en burbuja. Puede ser, pero no parece probable. Y si lo es, sería el menor de las preocupaciones.
Si el sistema cae (dentro de lo razonable; es decir... sin que volvamos a la edad media) el oro se va a caer primero. Es decir; el sistema cae por que cae el precio de oro, petroleo, bolsas... etc. Por tanto si el orden es este (o incluso aunque sea distinto, si el precio del oro está correlacionado con el precio de los activos) el que invierta en oro perderá de entrada los ahorros, (independientemente de lo que ocurra después).
No creo (o espero no pensar) que haya que pasar a una situación en la que pensemos en activos de intercambio. Pero incluso en esta situación el oro sería una posibilidad y no creo que sea la más probable: yo pensaría en algo que no hubiese perdido el 50% de su valor previamente.
tu no lees, ¿verdad? No pasa nada; no es obligatorio; sólo es para centrarme.
Pd. creo que calificar como valor refugio a un activo que ha perdido el 50% de su valor en los últimos años después de haberlo multiplicado en los anteriores no es muy apropiado. Pero en fin.
mira...
¿sabes para lo que sirve Venezuela? Para entender que un indice de pobreza en torno al 30% es malo (y defender que es valido). Luego aquí pasamos de todo...
Te lo repito. Esto no es un Madrid - Barcelona... (de futbol). Que el PP lo haya hecho de pena, o que Venezuela esté en la ruina son sucesos completamente independientes.
Y te repito lo de la epa, lo del consumo y lo demás....
Pero si quieres te lo digo de otra forma: Venezuela se va directo a la mierda. (no hay problemas en encontrar expertos por aquí que encuentren todas las amenazas...)
Nosotros también... Aunque tampoco hay problemas en encontrar expertos por aquí que dicen que no....
Pd. El petróleo multiplicó su precio entre 2009 y 2012 por 4: las importaciones de bienes se desplomaron en ese período.
Pd2. Todas las cuentas anuales se hacen en términos de bases. Es decir,...asumiendo que los precios no varían.
Pd3. Un sistema se va a la mierda si tenemos esquemas como:
1. Si el petróleo sube: adios a la estabilización de estos días y vuelta a la caida.
2. Si el petróleo no sube: adios al sistema financiero y vuelta a la caida.
1. Si hay un ajuste sobre los trabajadores... Adios a todo.
2. Si hay ajuste sobre las empresas..... Adios a todo.
3. Si no hay ajuste... Adios a todo.
1. Si bajan los sueldos.... a tomar viento lo que queda de las familias.
2. si suben los sueldos... a tomar viento el sistema.
etc.....
Lo digo por ver si algún cachorrito del PP (sin señalar a nadie en particular) que lea esto se pone a mirar en profundidad España (esto que está al oeste de grecia y al este de venezuela) y le da por pensar....
van siendo horas.
Este post empezó en 2009 por hartazgo de las tonterias que no se paraban de decir.. y aquí seguimos... igualito todo
afirmo que las matriculaciones de coches han subido despues de una decada en caída. (y hay muchas explicaciones al respecto).
Afirmo que el dato Consumo del PIB ni tan siquiera ha caido desde 2008. Ha subido por unas razones especificas que son las que nos llevan al desastre. Eliminando los efectos de consumos no reales se ha desplomado.
No se han incrementando las familias trabajando. Sí que se han reducido las que están buscando empleo. (paro). Pd. todo según la EPA que curiosamente llama más a las personas que han contestado previamente (cada familia entra seis veces en la encuesta) que estaban trabajando.
La producción industrial.. salvo picos se está desmoronando. (y ya ni hablamos de la brecha).
Las exportaciones están sufriendo vaivenes, pero hasta funcas afirma que la tendencia no ha variado. Es cierto que las importaciones se han desmoronado (un gran efecto que nos indica que estamos consumiendo mucho mas.... ¿no?) de tal forma que el saldo comercial se ha corregido...
y ahora contesta....
¿los trabajadores cobran más o menos que la subida de precios de costes básicos?
¿los pensionistas?
¿la clase media está mejor o peor?
y oye.,.. los intereres te los cuento facil... pero puedes ver los comentarios de 2009... El mio en particular era advertir de que ibamos al desastre... pero claro... Siempre había espabilados que no veían que haciendo pobre a todo el mundo NO SE CREA RIQUEZA.. que tampoco veían que las decisiones nos llevaban al desastre... etc
Si quieres mirar intenciones.. busca POST en el pasado. Yo paso.- Ya van muchos años con las mismas gilipolleces del buen camino, soluciones definitivas y el bien de la gente, que se resumen en beneficios para unos pocos, cargarse el sistema, el país y los ciudadanos y lecciones sobre donde mirar...
