Participaciones del usuario luismiguels

luismiguels 17/09/13 00:48

Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña

Sobrevaloras la fuerza de la calle. Te has creído la obra de teatro que se está representando. La calle sin la política NO ES NADA (salvo que decida usar la violencia). A la calle en CAT la han alimentado los políticos: con dinero (todas la asociaciones sociales que sustentan el independentismo NO SON NADA sin el dinero del Govern) y con el respaldo mediático de TV3 y otros medios afines (calentándose la boca cada día con el discurso de la independencia). Eso (el dinero del Govern más el estruendo mediático) unido al descontento que genera la crisis económica es el caldo de cultivo que arrastra a la gente a la calle. El día que a los que mandan no les interese ya el tema pasará lo siguiente: 1. En TV3 se dejará de hablar del tema y se hablará de lo bien que va la economía gracias al buen hacer del Govern. 2. Las organizaciones como la ANC y otras que tal dejarán de poder comprar banderas y camisetas y pagar autobuses. Como además ya no contarán con el respaldo de los medios para publicitar sus movilizaciones sus convocatorias morirán como las del 15-M: desangradas poco a poco.

luismiguels 17/09/13 00:31

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Te Preguntas: Sigo preguntando ¿cuál es el texto legal que indica que "parte contratante de la segunda parte ... que era miembro de la primera parte ...? Yo te pregunto: ¿cuál es el texto legal que indica que CAT tiene derecho a secesionarse de España? Esa argumentación es evidente que no es sólida.

luismiguels 17/09/13 00:25

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Oye, seguro que tú sabes mucho de geopolítica europea...pero a mi eso del Cantón de Jura me "suena" a que fue algo parecido a que por ejemplo los pueblos de la "Franja de Aragón" se hubieran separado de la CCAA de Aragón para unirse a la CCAA de Cataluña...es decir, un simple cambio administrativo menor. Desde luego pensar que lo de Jura se asemeja algo a lo de la secesión de Cataluñas es para nota: los briefings que os dan a los independentistas para convencer a la pobre gente que no tiene capacidad para discernir el grano de la paja son de categoría...¿quién os ha dado este razonamiento en concreto, el equipo de propaganda de las CUP, el de ERC o el de CDC?...

luismiguels 17/09/13 00:15

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No creo que fueran mindundis: simplemente gentes sin capacidad ni conocimiento para informarse y conocer lo que les conviene a ellos y sus familias (no a Mas, Junqueras & Cía)

luismiguels 17/09/13 00:12

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Te aconsejo leer algún manual de economía antes de opinar sobre el tema: lo siento pero deberías ser consciente de que lo que dices no tiene sentido. El aforismo que escribes: "Un país sin moneda es el país mas esclavo del mundo"...¿puedes darme la referencia de dónde lo has leído?...es que yo pensaba que Alemania, Francia, Italia, España, etc... eran países sin moneda propia...

luismiguels 17/09/13 00:03

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Sin duda: el "negocio" para la clase dirigente es de aúpa. De la noche a la mañana pasan de ser "virreyes" de una CCAA en quiebra a "amos" de un País con capacidad de emitir moneda... CASI NADA: si yo fuera dirigente político y sólo pensara en mi, también estaría a favor de la secesión.

luismiguels 16/09/13 20:18

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Respecto a la posición de la UE yo copio y pego información, no opiniones, de la PORTAVOZ DE LA UE (no de Almunia, que también ha hablado y dicho lo mismo): "Bruselas asegura que Cataluña saldría de la UE con la independencia" http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html Los independentistas necesitan hacer un ejercicio rápido de asunción de la realidad. Y respecto a mis suposiciones: el futuro no lo conoce nadie, por supuesto. Yo doy mi opinión SUSTENTADA, ARGUMENTADA Y FUNDAMENTADA lo mejor que sé. Si tú piensas que en CAT independiente vamos a mantener el Euro (por ejemplo) expón tu opinión fundamentada: lamentablemente escribir que vamos a ser como Andorra no es una opinión fundamentada, es una analogía que económicamente hablando no se sustenta. Que conste que te respeto por tu talante, pero desde mi punto de vista a los argumentos que usas les falta fundamento económico. Yo ya he reiterado mis argumentos: copio y pego... "señores con la independencia aquí va a montarse un desbarajuste de órdago: los trabajadores empeoraremos nuestras condiciones laborales, muchas empresas cerrarán, muchos no volverán a trabajar en tiempo, nuestros hijos pasarán penurias, seguramente algunos incluso hambre, nuestros mayores vivirán en desesperanza sus últimos años, se destruirá la riqueza generada los últimos decenios, aumentará la inseguridad y la cohesión de nuestra sociedad volverá a niveles de hace muchos años...pese a todo, conseguiremos nuestro objetivo de tener un estado propio y eso justifica cualquier sacrificio necesario".

luismiguels 16/09/13 20:10

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Eso lo dices tú basándote en no se qué fuentes (apórtalas por favor). Lo que dice la portavoz de la EU es esto: "Bruselas asegura que Cataluña saldría de la UE con la independencia" http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html Los independentistas necesitan hacer un ejercicio rápido de asunción de la realidad.

luismiguels 16/09/13 19:44

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Tu talante es dialogante y no puede discutirse eso. Lo que se puede discutir son tus argumentos: por favor, deja de argumentar la falacia de que "no está claro que CAT secesionada esté fuera de la UE" o en caso contrario aporta alguna referencia de peso que sustente tus argumentos, si la hay (y no procede de los sospechosos habituales apesebrados de las subvenciones del Govern). Yo baso mi argumentación en esta referencia clara y concisa: "Bruselas asegura que Cataluña saldría de la UE con la independencia" y la fuete es http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html Todos los que argumentan los beneficios de la independencia deberían afrontar y explicitar las consecuencias económicas de la misma y su impacto en nuestro bienestar. Nadie lo hace: están todos instalados en un etéreo voluntarismo "de banderita estelada" que esquiva (o trata de ocultar) las consecuencias reales de lo que se está proponiendo. Por cierto, infórmate en profundidad: CAT fuera de la UE no puede materialmente mantener el Euro, no se trata de lo que digan las leyes o no digan. No se trata de ser como Andorra. Se trata de macroeconomía básica. Te lo explico someramente, sin ánimo de entrar en detalles: CAT fuera de la EU "nace" con un déficit presupuestario (ingresos-gastos del Govern) brutal (básicamente porque los ingresos se desploman y los gastos se mantienen, a no ser que dejen de pagar a funcionarios, parados y pensionistas). En esta situación de déficit, la única salida viable para el Govern es emitir moneda para realizar sus pagos, y como la emisión de Euros sólo la puede hacer el BCE...pues eso, que Euros no pueden emitir. Salida: emitir los "Nuevos Cat€". De ahí al abismo monetario...un pequeño paso. Ya entiendo que los políticos silencien estos temas. Pero estaría bien que los que "defendéis de buena fe" los planteamientos independentistas les diérais la importancia que merecen a estos "detalles insignificantes"...es que parece que la independencia sea "una fiesta" en la que todos vamos a disfrutar (tipo "Vía catalana"), cuando la realidad es que aquí va a haber SANGRE, SUDOR Y LÁGRIMAS. ¿Cuándo algún independentista va tener lo que hay que tener para explicitar la realidad?...es decir algo así como: "señores con la independencia aquí va a montarse un desbarajuste de órdago: los trabajadores empeoraremos nuestras condiciones laborales, muchas empresas cerrarán, muchos no volverán a trabajar en tiempo, nuestros hijos pasarán penurias, seguramente algunos incluso hambre, nuestros mayores vivirán en desesperanza sus últimos años, se destruirá la riqueza generada los últimos decenios, aumentará la inseguridad y la cohesión de nuestra sociedad volverá a niveles de hace muchos años...pese a todo, conseguiremos nuestro objetivo de tener un estado propio y eso justifica cualquier sacrificio necesario". ¿Cuántos independentistas están dispuestos a afrontar una situación como la anterior y seguir siendo independentistas?...¿cuántos abuelos desean arriesgarse a pasar el fin de sus días en la miseria?, ¿cuántos padres quieren hacer pasar a sus hijos por una situación así?...¿Vale la pena?... Ya oigo los comentarios de Mas, Junqueras & Cía: "¡¡¡¡Cállate agorero, que no tienes ni puta idea y vas a asustarnos al rebaño!!!!!"

luismiguels 16/09/13 18:40

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Te lo estás currando y eres respetuoso y equilibrado, pero... creo que los independentistas en general no habéis hecho un mínimo ejercicio de coste-beneficio y os dejáis llevar por el corazón y los sentimientos (que son respetables pero que no dan de comer a nuestros hijos). Te copio mi último post a continuación por si tienes a bien dedicarle unos minutos...valoro tu opinión...Este es el post: Que conste que este hilo me parece de un nivel "alto" porque más o menos, los partidarios y detractores de la independencia de Cataluña argumentan sus opiniones con respeto. Por ejemplo W. Petersen (que demuestra ser un forero sensato, equilibrado y tolerante) le está dedicando mucho tiempo a exponer y defender sus argumentos independentistas. Me gustaría que él o cualquier otro con esos mismos planteamientos analizaran qué impacto tiene en la decisión sobre la secesión de Cataluña lo que abiertamente comunica hoy la UE: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html sobre la situación de una Cataluña secesionada fuera de la UE. Me gustaría también que disertaran sobre las siguientes "cuestiones de detalle" sobre las que ningún soberanista (ni los medios de comuncación afines) se ha pronunciado coherentemente, en caso de estar fuera CAT de la UE: 1. ¿Cuánto tiempo será necesario para reingresar en la UE?. Sí, ya sé que a futuro muy probablemente CAT volverá a reingresar en la UE. Pero, dado que se necesita la aquiescencia de TODOS los países europeos (incluido España), ¿cuánto tiempo planean los soberanista que sea necesario para volver a reentrar en la UE?...Ejemplos para centrar el debate: Turquía lleva "en el tema" desde 1963 (50 años) y aún hoy no está en la UE, por contra Croacia consiguió la entrada "sólo" 10 años después de solicitarlo...Por ahí podría seguramente andar el tema, entre 10 y 50 años...¿cómo ven esto los soberanistas?... 2. Mientras acaece el reingreso, ¿cual será la estrategia económica que seguirá CAT y la empresas catalanas para competir y vender sus productos y servicios en España y Europa cuando se les apliquen previsiblemente los consiguientes aranceles?. ¿Será posible vender a América, Asia, Oceanía y África lo que nos dejen de comprar los europeos por nuestra pérdida de competitividad?... 3. ¿Cuánto aumentará el paro durante el período de transición?, ¿tienen los soberanistas ya hecha la estimación?...¿cual es el plan para mantener la cohesión social durante los años o quinquenios de esa transición a ser un nuevo país dentro de la UE?. 4. ¿Qué moneda se utilizará en Cataluña?...Evidentemente no será sólo el Euro, puesto que Cataluña necesitará monetizar el inmediato déficit público en el que incurrirá después de la independencia y eso sólo lo podrá hacer si crea su propia moneda...¿está prevista la creación de esa nueva moneda?, ¿hay algún plan que esté trabajando ya este tema para el 2014?... 5. ¿En qué moneda se denominarán nuestros ahorros actuales?, ¿se convertirán nuestros € actuales en "Nuevos CAT€?, ¿cuál será el cambio?, ¿será el "Nuevo CAT€" una moneda libremente convertible?, a los que tienen ahorros, ¿les interesa esperar a ver el nacimiento de la nueva moneda o es mejor que busquen refugio para sus ahorros fuera de CAT y de España?... 6. ¿Qué pasará con la estabilidad de los bancos en ese nuevo esquema monetario?, ¿cómo sustituirán la liquidez del BCE que necesitan cuando no puedan trabajar con la ventanilla del BCE?...de hecho no es temerario imaginar que todo el sistema financiero catalán amanezca técnicamente en quiebra el día siguiente a la "salida" de Europa (el sistema bancario español probablemente también lo esté, pero siempre podrá contar con la liquidez sin límite del BCE): ¿hay algún plan de contingencia preparado?, ¿qué tienen planeado hacer los soberanistas cuando empiecen las corridas bancarias?... Bueno, no me alargo: seguro que todo esto ya lo tienen previsto las "cabezas pensantes" del soberanismo. Sobre todo espero que no sean sólo las cabezas de Mas y Junqueras las que estén pensando en ello y tengan un equipo de expertos de verdad dando forma también a esos planes de futuro, además de dedicarse a dar lecciones de democracia en los medios de comunicación afines. Espero también (aunque esto todavía no lo he escuchado en los medios catalanes) que cuando se vaya a votar en el referéndum este tipo de detalles se le expliquen convenientemente a la ciudadanía, sin tapujos: para que todos sepan las consecuencias de lo que votan. Aunque hubiera estado bien que lo explicaran antes a todos los padres que fueron con sus hijos a la fiesta de la "Vía Catalana" (más que nada para que fueran también conscientes de que el asunto no es un "juego de banderitas" sino que se juegan el alimento de sus hijos). Esperad! Esperad!, un momento por favor!!!...oigo a Mas y a Junqueras ahora mismo explicar que "este tipo de detalles insignificantes sobre la UE ahora no tocan...lo que toca es que el pueblo de Cataluña hable"...