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jmcara 27/07/12 13:39
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
A Solfam, "el comandante en jefe de los ejércitos" Ahora, puedo desvelar mi plano estrategico. En primero es en frances, pero en seguida es en Espanol. A tous les foreros qui n’ont pas échangé leurs participaciones preferentes serie C de la CAM. Nous allons rester tous unis. Nous allons adopter un plan sratégique ; Attention : Pour le 1er point auquel j’avais pensé, il n’est pas possible de le faire avec ce forum car le forum n’accepte pas une nouvelle inscription avec la même adresse email. 1° Pour nous reconnaître, nous allons tous changer notre pseudo en rajoutant NAC (No al Canje) à la fin de notre pseudo. Et nous allons inviter toutes les personnes qui entrent dans le forum et qui ont des participaciones preferentes Serie C de la CAM à faire la même chose. 2° Nous allons attendre le 2 aout pour voir s’il est possible par internet con « Cam Directo » de mettre en vente les preferentes dans le marché. 3° Nous allons faire un essai de mettre en vente un ou quelques titres de preferentes au prix de 1070 € minimum (prix permettant de récupérer l’intérêt de 2012 + frais de vente). Moi-même, je vais mettre le prix de vente à 1100 € pour faire l’essai. 4° Nous allons voir si le système informatique nous permet de vendre à ce prix là. En effet, j’ai lu dans un article de journal, il y a quelques jours, qu’une banque avait bloqué le système informatique pour interdire de vendre au dessus d’une certaine limite. 5° Il se peut que Sabadellcam bloque le système informatique, par exemple à 600 €, parce qu’il veut nous racheter les preferentes le plus près de 520 € (52 % de la valeur nominale). Mais nous ne devons pas accepter de descendre le prix. Nous sommes peu nombreux et si nous ne cédons pas, les preferentes garderont leur valeur nominale. Il vaut mieux ne pas vendre que vendre à bas prix. 6° Si nous constatons que le système informatique est bloqué, nous téléphonerons chacun à notre agence pour le signaler et pour en connaître la raison. 7° Dans ce cas, ils répondront certainement que c’est volontaire pour vendre à un prix RAISONNABLE (prix qu’ils ont décidé eux-mêmes dans le seul but de les racheter eux-mêmes à très bas prix). Voulant nous imposer à vendre à un prix inférieur au prix d’achat, alors qu’eux-mêmes ont vendu l’action Sabadell à 2.30 € alors que sa valeur nominale est de 0,125 € et que sa valeur en bourse est d’environ 1,40 € 8° Dans ce cas, nous enverrons chacun de nous une lettre recommandée adressée au siège social de la CAM pour qu’ils débloquent le système dans un délai maximum de 8 jours les menaçant de faire constater par huissier le blocage du système et de mener l’affaire au tribunal par l’intermédiaire d’un avocat pour atteinte à la liberté de vendre au prix désiré. (cette lettre type sera rédigée par quelqu’un du forum qui s’exprime bien en langue espagnole, mais nous enverrons chacun de nous cette lettre en recommandée). 9° Si après le délai accordé, le système est toujours bloqué, nous le ferons constater individuellement par huissier. Ceci est simple car l’huissier n’a même pas besoin de se déplacer. Il lui suffira d’aller sur internet et faire le constat d’huissier. Nous pourrons en plus nous-mêmes faire une capture de l’écran démontrant que le système est bloqué volontairement. 10° C’est à ce moment là que nous enverrons tous, par courrier, une copie d’acte d’huissier et une copie de capture de l’écran à une personne volontaire du forum qui voudra bien se charger de les remettre à un avocat pour plaider au tribunal, dénonçant que le système est volontairement bloqué pour nous empêcher de vendre à un prix proche de notre achat portant atteinte à notre liberté. 11° La procédure est très simple, car l’avocat aura tous les justificatifs entre les mains qui convaincront facilement le juge et il pourra demander des dommages et intérêts qui nous rembourseront tous nos frais. 12° Nous participerons tous aux frais de procédure que nous devrons avancer mais qui seront faibles vu la simplicité du dossier. Avant toute chose, et en attendant le 2 août, commençons par changer notre pseudo en xxxxxxNAC afin de nous reconnaître facilement : Exemple SolfamNAC, BenyencNAC etc… Traduccion : A todos los foreros que no han canjeado sus participaciones preferentes serie C de la CAM. Permaneceremos todos Unidos. Vamos a adoptar un plan estratégico; Atencion : Para el 1° punto al cual habia pensado, no es posible de hacerlo con este foro porque este foro no accepta una nueva inscripcion con la misma direccion electronica. Pero si hay un soldado que tiene una buena idea, puede sosmeterla al comandante. 1° Para reconocernos, todos cambiaremos nuestro pseudo agregando NAC (No al Canje) al final de nuestro pseudo. E invitaremos a todas las personas que entren en el Foro y que tienen participaciones preferentes serie C de la Cam a hacer lo mismo. 2° Vamos a esperar el 2 de agosto para ver si es posible a traves de internet con "Cam Directo" poner en venta de las preferentes en el mercado. 3 ° Vamos a intentar poner en venta uno o unos pocos títulos de preferentes a un precio mínimo de 1070 € (precio que nos permitira recuperar el interés de 2012 + gastos de venta). Yo mismo, voy a poner el precio de venta a 1100 € para probar. 4 ° Vamos a ver si el sistema informático nos permite vender a este precio. De hecho, he leído en un artículo de periódico hace unos días que un banco había bloqueado el sistema informático para prohibir de vender por encima de un cierto límite. 5 ° Puede que Sabadellcam bloque el sistema informático, por ejemplo a 600 €, porque él quiere comprarnos las preferentes lo más cerca posible a 520 € (52% del valor nominal). Pero no debemos aceptar que bajen el precio. Somos pocos y si no cedemos, las preferentes conservarán su valor nominal. Es mejor no vender que vender a precios bajos. 6 ° Si encontramos que el sistema está bloqueado, cada uno de nosotros va a llamar a su agencia para avisarla y conocer el porque. 7 ° En este caso, seguramente responderán que lo han hecho a propósito para que vendamos a un precio razonable (precio que han decidido ellos mismos con la finalidad de volver a comprarlas a un precio muy bajo). Nos quieren imponer que vendamos a un precio inferior al precio de compra, mientras que ellos mismos han vendido la accion Sabadell a 2,30 € y que su valor nominal es de 0.125 € y que su valor de mercado es de aproximadamente 1,40 € 8 ° En este caso, cada uno de nosotros enviará una carta certificada dirigida a la sede de la CAM para que liberen el sistema en un plazo máximo de 8 días, amenazándolos de hacer constatar por un agente judicial el bloqueo del sistema y dellevar el caso al tribunal a traves de un abogado por atentar contra la libertad de vender al precio deseado. (esta carta modelo será escrita por alguien del Foro que se exprese bien en español, pero cada uno de nosotros enviará esta carta certificada). 9 ° Si después del período concedido, el sistema sigue bloqueado, lo haremos constatar individualmente por el agente judicial. Esto es simple porque el agente judicial no tendra necesitad de desplazarse. Sencillamente deberá hacer la constatacion a traves de internet. Y además podremos hacer una copia de la pantalla demostrando que el sistema se bloqueó intencionalmente. 10 ° Es en este punto que todos enviaremos por correo una copia de la acta del agente judicial y una copia de la pantalla a una persona del foro que se ofresca voluntaria de llevarlo todo a un abogado para que lo defienda al tribunal, alegando que el sistema se bloqueó deliberadamente para impedir que nosotros vendieramos a un precio próximo al de nuestra compra, attentando contra nuestra libertad. 11 ° El procedimiento es muy sencillo, porque el abogado tendrá todos los justificantes en sus manos, los cuales convencerán fácilmente al juez y él podrá solicitar los daños y perjuicios con lo cual nos podrán reembolsar todos los costes. 12 ° Todos vamos a participar en los gastos del proceso, los cuales deberemos avanzar y puesto que se trata de un proceso simple, los gastos serán mínimos. Participaremos en los costes de los procedimientos que tenemos que seguir adelante pero débiles estarán, dado la simplicidad de la carpeta. Entonces, primero de todo y esperando el 2 de agosto, vamos a cambiar nuestro nombre en xxxxxxNAC para que podamos reconocernos fácilmente: Ejemplo SolfamNAC, BenyencNAC, jmcaraNAC etc....
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jmcara 25/07/12 21:40
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
A Benyenc, Estoy reflexionando. 1°Sabadell quiere eliminar las preferentes porque cuestan mucho para ellos (minimum 6,8 % de intereses) y si quiere comprar las preferentes segun el contrato debe pagarnos el nominal. 2° Si se vende las preferentes a 52 %, es automaticamente una otra persona que va a comprar y si es una persona extrangera a Sabadell que compre, para Sabadell sera el mismo problema con las mismas condiciones. Por eso, yo creo que sera Sabadell mismo que va a comprar en el mercado nuestros preferentes a 52 % porque es mejor para ellos de comprar a 52 % que a 100 %. Es porque dice que el precio de las preferentes estaran a 52 % para pagarlas el menos caro posible. Entonces, como estaremos poco a detener preferentes CAm, hay que cada uno de nosotros no vendiamos las preferentes a 520 €, pero a 1000 €. Y si no hay comprador a este precio, que nos guardiamos las preferentes porque tienen muchos intereses. Y si todos hacemos asi, el precio no bajara.
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jmcara 25/07/12 20:06
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
A Benyenc, Solfam y jic00, Ahora estoy aun mas confiado; 1. los resultados de cam estan con los resultados de Sabadell (1 unico balance) 2. Sabadell jamas no ha hecho un si bueno % de core capital(15.9 % o 15,6 %)gracias a la CAM 3. Hay beneficios que van aun crecer gracias al canje durante el 2° semestre 2012 La gestora de empresa de la Cam viene de telefonarme (5° vez) y me ha dicho:(en frances porque habla frances) "A continuacion de nuestra reunion de ayer, el gran director me decio que desde el 2 de agosto,las preferentes estaran abiertas en el mercado y que su valor razonable sera de 52 %. Entonces, es mejor que usted canjee." le responde que no necesito de vender y que nada me obliga de vender a este precio. Que si quiere vender, pondre el precio a 1000 €. Me dice que no es un precio razonable. le digo que no es razonable tampoco el precio del accion a 2,30 €. Me repite muchas veces que el precio R A Z O N A B L E de las preferentes sera de 52 %. Jamas, me ha dicho que es el precio de las preferentes, pero el precio RAZONABLE. Entonces, le digo que si hay gente que viende sus preferentes a 52 %, voy a comprar a este precio porque es muy interesante. Me dice: "que, que, que que ?? No comprendo. Me repite :"si quiere tocar dinero, el precio razonable es de 52 %. Yo le repito que no voy a vender a este precio. Es yo mismo que voy a poner el precio y si las pongo en ventas, yo las pondre a 1000 €. Me responde que no es razonable. Yo repito que a 52 %, yo voy a comprar muchas preferentes porque devuelven muchos intereses. Dice que no comprende nada.
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jmcara 25/07/12 15:35
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Ayer, he tenido la cita con los 3 grandes directores de Cam y de Sabadell. Me han dicho que no habia ninguna negociacion posible. Los he dicho : "Bueno, no tenemos mas nada a decirnos" y me he levantado y los he dicho "Adios" Hoy, recibio una carta recomendada de la CAM por "Tourline Express" diciendome que mi carta que yo habia escrito al presidente Oliu los ha sido trasladado y que el director de zona se pondra en contacto conmigo para mantener una reunion (es la reunion de ayer) Hoy tambien, en seguida de la reunion de ayer, la gestora de empresa de Denia (presente a la reunion) me ha telefonado de nuevo a casa (es la 5° vez) para hablar conmigo. Como estaba a la playa, va llamarme de nuevo a las cinco de la tarde. Me parece que insista mucho para preferentes que no valen nada !!!!!!!!!!!!!!!
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jmcara 25/07/12 11:46
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
A astromor, Solfam y jcc00, Yo pienso de mi cita de ayer en Cambrils con los 3 grandes directores de Denia (de CAM)y de valencia (de Sabadell). A un momento, el de Sabadell me dice que las preferentes no valen nada y que no cobrara cupon. Si era la verdad, porque quieren absolumente que vamos al canje ? Porque si las preferentes no valen nada y que no van a pagar cupon, entonces es mejor para ellos que yo guarde mis preferentes. Entonces, porque me han llamado 4 veces para que canjee y han hecho 500 y 600 Kms (retorno)para verme personalmente y me han pusado a canjear ??????????????????
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jmcara 23/07/12 13:42
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Don quijote A Solfam, La Cam m’a appelé ce matin au téléphone pour la 4ème fois. Suite au courrier que j’ai envoyé au président de la banque Sabadell (Joseph Oliu) dont j’avais adressé une copie par mail a la Cam (sur la demande de la Cam), la Cam m’a donné un rendez-vous pour demain matin à Cambrils (6 km de mi casa en espagne) pour discuter personnellement avec moi. Ce n’est pas la directrice de l’agence Cam de Cambrils qui veut me voir, mais la gérante de Denia (gestora de empresa de Denia) con el gran director de zona de Valencia. Le grand directeur va faire 500 kms (aller-retour) y la Gestora 600 kms, pour discuter personnellement avec moi. J’avais fait 2 propositions à Joseph Oliu pour qu’il m’accepte l’une des 2 propositions, mais vu la chute de la bourse je vais demander demain la combinaison de mes 2 propositions. S’ils n’acceptent pas, je n’échangerai pas. C’est la 1ère grande bataille de Don Quichote (je dirai plutôt David contre Goliath) Traduucion Google Don Quijote A Solfam , Cam me llamó esta mañana por teléfono durante la 4 ª vez. A raíz de la carta que envió al presidente del banco de Sabadell (José Oliu) para los que me había enviado una copia por correo electrónico (a petición de la Cam), Cam me dio una cita para mañana a Cambrils (a 6 km de mi casa en España) para discutir conmigo personalmente. Este no es el director de la agencia de Cam de Cambrils que quiere verme, pero el gerente de Denia (Gestora de la Empresa de Denia) Con El Gran director de zona de Valencia. El gran Director hará 500 kms (retorno) y Gestora 600 kms a discutir personalmente conmigo. Yo había hecho dos propuestas a José Oliu me acepta de una de las dos propuestas, pero se produjo la caída de la bolsa, voy a pedir mañana la combinación de mis dos propuestas. Si no aceptan, no voy a canjear. Esta es la primera gran batalla de Don Quijote (yo diré David contra Goliath) Traduccion Kadukka Don Quijote A Solfam, CAM me llamó esta mañana por teléfono por cuarta vez. Tras el correo que envié al Presidente del Banco Sabadell (José Oliu) que había enviado una copia por correo electrónico a la Cam (sobre la aplicación de la leva), Cam me dio una cita para el mañana por la mañana en Cambrils (a 6 km de mi casa en España) para discutir personalmente conmigo. Esto no es el Director de la Agencia Cam de Cambrils, que quiere verme, pero el director gerente de Denia (Denia empresa gestora) con el gran director de zona de Valencia. El gran director va a hacer 500 kms (retorno) y Gestora 600 kms a discutir personalmente conmigo. Tuve 2 propuestas a José Oliu que me acepte como uno de los 2, pero dado el colapso del mercado bursátil mañana pediré la combinación de mis propuestas de 2. Si no aceptan,no canjearé. Tuve 2 propuestas a José Oliu que me acepte como uno de los 2, puede vio la caída del mercado bursátil, mañana pediré la combinación de mis 2 propuestas. Si no aceptan, no canjeare. Es la primera gran batalla de Don Quijote (Yo diré David contra Goliath) ¿Alguien puede decirme lo que es la mejor traducción entre Google y Tradukka?
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jmcara 22/07/12 18:37
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Lucentum, Al dia de hoy no son 565 € pero 544,61 € siguiente el calculo a continuo : Es lo mismo que la inicial. El valor mayor entre 2.30 y la media aritmetica de los últimos 10 dias (que va a ser un numero proximo a 1.3) es 2.30. Por tanto si tienes 1000 euros en preferentes, te daran 1000/2.3 =434 acciones mas pico de 1,80 € Ahora bien, si las quieres vender enseguida, el valor válido es el del mercado que hoy es de 1,257 euros por acción por lo que te daran 434 x 1.257 = 545,54 euros menos 2,73 € (0,5% de gastos de impuestos y de banco)+ 1.80 € (de pico) = 544,61 € sea una perdida de 45,54 %
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jmcara 21/07/12 18:20
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Para mi, he considerado comprar las preferentes C como una inversion, como si compraba una casa y que la alquilaba. Tocando los intereses durante 15 anos, recupero el total de mi inversion y tengo siempre mi capital. Queria ningun riesgo y el banco me habia dicho que no habia riesgo porque la CAM siempre hace beneficios. Pues, el mas importante para mi es de tocar intereses sin interrupcion mismo hasta mi muerte. Entonces, si la CAm me decia que despues el canje, la valor de mis preferentes es solo 43%, para mi no hay importancia, el principal es que toque los interes de 6% a 8 % a perpetuo. Pero si el banco quiere comprarme mis preferentes, me peleare para venderlas a su valor nominal.
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