Participaciones del usuario froster05

froster05 18/03/13 17:42

Ha respondido al tema Canje de preferentes por obligaciones y acciones.

Ya prácticamente he salido de dudas. El banco me ingresará en mi cuenta el 100% del nominal y luego me lo quitará todo para suscribir lo nuevo, así que supongo voy a tener unos beneficios virtuales por los que tendré que pagar a Hacienda. Al menos tiene toda la pinta.

froster05 17/03/13 10:28

Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur

Gracias por la explicación, me queda mucho más claro. Entiendo que el precio de la acción (por valoración del FROB) no variara tras la ampliación si efectivamente esos 1.113 millones es lo que vale ahora, sin tener en cuenta el canje. Y como decís, es probable que así sea. Por un lado es lo que se desprende de la información que aparece en el folleto y por otro lado, buscando la noticia del 08-02-2013 en la que se comunicaba el valor que daba el FROB, te encuentras con que por ejemplo a CEISS le otorga un valor negativo, por lo que se desprende que se trata de una valoración a esa fecha y no tras completar el proceso de recapitalización. Tal vez el problema es que yo no me entere, pero podían ser más claros. Lo que si y solo por curiosidad me gustaría saber el valor en libros que resulte tras el canje. Y desde luego, me reitero en que me quedaría mucho más tranquilo si aparece el famoso inversor privado y si Menendez&Cia invertían una buena parte de su propio dinero en acciones de Liberbank.

froster05 16/03/13 20:33

Ha respondido al tema Canje de preferentes por obligaciones y acciones.

Entonces supongo que el precio que comunicará el banco sera al 100%. No para reflejarme beneficios inexistentes a mi, sino que supongo para no tener que reflejar las pérdidas a la mayor parte de la gente que las tiene desde el principio y se las dieron al 100% En cualquier caso, dentro de un año cuando me envíen el certificado con la información fiscal veré que hicieron y si me acuerdo (falta demasiado) postearé el resultado. Gracias de nuevo.

froster05 16/03/13 19:09

Ha respondido al tema Canje de preferentes por obligaciones y acciones.

Gracias Empty. La duda que tengo es si Hacienda considerará como valor de canje el del nominal entregado (100%) o la valoración que hace el experto de lo que me entregan y que figura en el folleto de emisión de la CNMV (58%). Digamos que, tal como figura en el folleto de la CNMV, el banco dice "fíjate que bueno soy que te lo entrego al 100%", pero al mismo tiempo me dice que un experto independiente valora que lo que me dan vale un 58%. Lo que no se es con que valor se queda Hacienda.

froster05 16/03/13 18:19

Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur

Jaloke: Estaré bastante espeso, pero hay cosas que no acabo de entender. La duda que expuse respecto a de donde salían las acciones, si repartían las de las cajas o eran nuevas, ya quedó resuelta: son todas de nueva emisión. Buscando el valor razonable de las acciones escribi ya, bastantes post atrás, que el valor de 1.113 millones en que valora el FROB a Liberbank es ya después de hacer todo, pasar los activos dañados a la Sareb, vender los fallidos, etc. incluído este canje de preferentes y deuda subordinada por lo que no entiendo por qué va a aumentar esa valoración con este canje. Y también dije que no es lo mismo dividir ese valor entre 1.000 milliones de acciones (casualmente a 1,11 euros la acción) que entre 1.400 millones. Por otro lado buscando otro tipo de valoración de bolsa he pensado en el de valor en libros (dicen por ahí que está en 0,8 para Santander-BBVA o 0,6 para Bankinter-Popular) Daría por buena para Liberbank la de 0,6 sobre el valor en libros porque aunque debiera ser menor que la de Bankinter-Popular ya que serán acciones menos líquidas, tiene menor tradición bursatil o es menos conocido, también es cierto, y esto es muy importante, que ya ha sido saneado. Así todo sería una valoración a alcanzar al cabo de unos meses de cotización porque de entrada tal vez haya demasiada gente vendiendo. Si el valor en libros son los fondos propios (?), efectivamente en 2011 vale que fueran de 3.500 millones pero a 31-12-2012 y ya incorporando los 124 millones en CoCos del FROB es de 1.740 millones (página 51 del folleto). Veo (página 52 del folleto) que el canje hace variar los ratios de solvencia, etc pero desconozco si este canje tiene efectos sobre ese "valor en libros". Lo malo es que si pienso que no afecta y tomo ese valor (1.740 millones), lo ajusto a 0,6 valor en libros y lo divido entre por ejemplo 1.400 millones de acciones ... No se si alguien podrá echarme una mano con el cálculo del valor en libros o si alguien es capaz de explicarme (para tontos) por qué va a influir este canje de forma positiva en la valoración para que pueda seguirse manteniendo ese valor de 1,11 euros al que nos lo van a colocar. En cualquier caso, sería enormemente tranquilizador que apareciese ese "inversor privado" que tanto nos han anunciado y también que Menendez & Cia invirtieran una buena parte de su propio dinero en este proyecto.

froster05 16/03/13 12:59

Ha publicado el tema Canje de preferentes por obligaciones y acciones.

froster05 12/03/13 18:11

Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur

Como parece que tienes buena información, ¿Sabrías decirme de donde van a salir las acciones que van a entregar? Me explico: Como has dicho antes, el FROB otorga a Liberbank un valor de 1.113 millones y como las cajas poseen entre las tres 1.000 millones de acciones (de 0,30 euros de nominal cada una, según la reciente reducción de capital realizada aparentemente para absorver las pérdidas de 2012), La cuenta es sencilla, cada acción vale 1,11 euros que casualmente es el precio al que se ofrecen en el canje. ¿Eso significa que las cajas van a ceder sus acciones a los titulares de los híbridos? Porque si piensan hacer una ampliación del número de acciones, digamos a 1.300 millones, y mantenemos el precio las cuentas ya no salen.

froster05 04/01/13 17:02

Ha respondido al tema Preferentes caja cantabria

Te equivocas respecto al tamaño de las entidades pues Cajatur no era la más pequeña sino la más grande. La más pequeña era Caja Extremadura, luego Caja Cantabria y por último Caja Asturias

froster05 31/10/12 20:58

Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

No puedes. La oferta de canje es todo o nada Tripitido - es lo que tiene contestar antes de ver lo que sigue- Sorry

froster05 31/10/12 20:37

Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr

Piensa que si en un momento dado a lo largo de los 10 años el euribor está al 3% pagarían el 7% en vez del 4,18% que te seguirían pagando los bonos. Si en un momento dado hay inflación, generalmente los tipos suben por lo que el hecho de ser variable te protege de la inflación. Si merece la pena o no, creo que depende de la necesidad que tengas de disponer del dinero. Lo más probable es que que la cotización de las preferentes baje despues del canje pero seguiras cobrando los intereses. Si estos suben mucho al que le dejará de interesar es a telefónica y te las comprará en efectivo al 100% o te ofrecerá un canje mejor que el actual. Pero como te he dicho depende de la necesidad de cada uno.