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flankia 31/01/14 11:09
Ha respondido al tema Rentabilidades: Significado y cálculo
Usillo. Como tienes muchos movimientos a reflejar, espera un poco a ver si algún entendido de excel y rentabilidades te da otra idea. Yo lo he hecho así y me va bien pero probablemente hay alternativas e incluso como dijo valentin habría que iniciarlo con los VL a fecha valor de 1.1.14. Como digo comprobé que en mstar > c.transacional (¿creo que tu no usabas la transacional?-ganancias-perdidas > en VL comprobé que su precio es la media de todos mis momentos de compra, por tanto entiendo que me sirve como Valoración real teniendo en cuenta todos los movimientos históricos ya que esa cartera sigue ese proceso. Siempre se aprende: Hoy ya me constatas lo del ibex vs fondos españoles. A manuelsg: yo no utilizo estos enlaces ni TAE pero igual, si no los conoces, te valen como ideas: http://www.economia-excel.com/2011/11/tae-tasa-anual-equivalente-calculo.html http://practifinanzas.com/2012/10/calcular-rendimiento-inversiones-fondos-de-inversion-costo-promedio/
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flankia 31/01/14 10:10
Ha respondido al tema Rentabilidades: Significado y cálculo
Ya sé que al igual que yo atiendes más a los € que al VL. A mi me pasa igual: 'visualizo' mejor mi bolsillo en euros que en rendimiento en %. Me interesa tú idea: Respecto a:bankinter bolsa epaña hora de corte 17 , es un fondo muy pegado al ibex, ibex a las 16:45 sube 3% , tomo la decision en base a ese 3% con algun filtro,si quiero vender 150 de ganacias cuento que en lugar de un 3% entre los 30 minutos que faltan para el cierre y la desviacion que puede tener el fondo le aplico un filtro de un 1% y en lugar de vender 150 vendo 100 y para comprar lo mismo,cuando lo haces muchas veces se convierte en una rutina Lo que no tenía claro es que diariamente en la gestora el VL quede reflejado tan parejo a la bolsa. Sé que cotiza y que con la informática los activos (p.ej si pfiser termina hoy a precio X, se supone que en mi fondo vale igual). Pero tengo la duda de que se refleje con retraso. Desde luego de cumplirse tú idea es el método más práctico. Los veteranos como tú utilizaban microsoft money y algún otros programa del estilo.En concreto hay uno que no me sale... Creo que una solución fácil es que te cojas los VL (serán los VL medios) que da morningstar en el apartado gan-per, el nº participaciones a fecha 31.12.13 y que inicies una cartera en impok p.ej con fecha 1.1.14 Por lo menos tendrás para comparar
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flankia 31/01/14 09:27
Ha respondido al tema Rentabilidades: Significado y cálculo
como tienes varias carteras en distintas gestoras la comaparción sólo la puedes hacer con mornigstar y con tus notas. ¿no lo comparas con otra web tipo impok?. Creo que sería lo más fácil y más en tú caso. Yo creo que la real te debe coincidir con la personal al 100% y en las ganancias-per también. Por cierto que en el apartado de las gan-per el VL aprecio que lo calculan mediante la media aritmética de los VL de compra de cada participación (es lógico). Lo digo porque alguien comentó (creo valentin) que para hacerte una cartera 'anual' para ver el rendimiento de este año p.e desde el 1.1.13 al 1-1-14 debías coger el VL con fecha 31.1.13 o 1.1.14. Yo en cambio para ello la inicio con la media de mis VL a fecha 31.1.13 pues a efecto real es lo que me ha costado. Yo también tengo un lio con la rentabilidad en cuanto realizo ventas o compras nuevas sin traspasos debido a lo que comenta marcos. Al cambiar el capital ya me desvirtúa. Y también sucede con los traspasos: llevas p.ej un 7-8% y de pronto, al pasar a un monetario me dice un 3%. Seguramente hay que hacer los cálculos y saldrán pero yo ya no me complico y me creo el resultado sin más. Por eso la tengo en otra web siempre actualizada. los programas también se equivocan y me quedo más tranquilo teniendo la cartera duplicada. Hasta la fecha los datos coinciden al 98% con mstar. Si un día viese que son dispares SI que me pondría a averiguarlo
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flankia 31/01/14 09:13
Ha respondido al tema Rentabilidades: Significado y cálculo
Muy útil usillo. Como dije ayer está muy bien tener la cartera en icotizados aunque si tuviera que hacerme otra lo intentaría en impok ya que es quien da el servicio. Desde icotizados si la puedo descargar en CSV y pegarla en mi excel u opencalc. Me gusta más esa cartera que la de mstar y como dije con xray incluido y movimientos.Y aparte te pone el VL teniendo en cuenta la divisa con lo cual aprecias la pérdida-ganancia por el hecho de ser eurusd. Sobre tú enlace...A mi me interesaría automatizarlo con la gestora (ya que es un latazo pues aunque tengo las url siempre me hacen volver a realizar los mismos 2-3 pasos: aceptar cookies, inversor particular, etc) y además me gustaría lanzarlo desde mi pc sin tener que exponer mi cartera en google. Igual se solventa registrándome en la gestora de origen aunque nunca lo he probado. En R4 sí que me envian diariamente sobre las 07:45 h el VL pero no me sirve pues veo que no se corresponde con el VL actualizado. Me parece que de lo más actualizado (horario españa) es mediante financial times o bloomberg. Si quiero hacer un movimiento sobre las 07:30-8:00 h antes de la hora de corte me gustaría saber de algún sitio (aparte de la gestora) donde acertar con cierta seguridad el VL antes de tomar la decisión. Lo he consultado a varios veteranos pero todos coinciden en ir a la gestora. Me extraña que con la tecnología no haya una web que me de los VL actualizados a las 08:00 h AM (GMT) sin marearme mucho. Por cierto hace unas semanas se comentaba que mstar estaba fallando en los VL. Me consta que las webs suelen decirnos que el VL tiene un retraso de unos 20 minutos. -¿cómo hacéis para ver los VL con confianza cuando hay caidas y pensáis entrar por la mañana en varios fondos? ¿Uno a uno entrando en cada gestora) - ¿a qué hora es mejor? - ¿a qué hora del día podemos estar seguros de que Morningstar nos da el VL actualizado?
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flankia 31/01/14 08:22
Ha respondido al tema Renta 4 Wertefinder, ¿Qué sabemos de este fondo?
Gracias por la información. Soy inversor del fondo y es un placer ver que hay contacto directo con la gestora. Lástima que este mes la RF no haya compensado las caídas ya que veo varios fondos de RV pura con iguales o mejor resultado aunque evidentemente hay que ser pacientes y darle tiempo.
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flankia 30/01/14 13:30
Ha respondido al tema Rentabilidades: Significado y cálculo
me contesto: debía haberlo pegado en el tema de comprar en las bajadas pero a mi me interesa el tema de saber elevar la rentabilidad aunque lo realizo a ojo por la r. simple: si en el mes llevo +0,5% en el año supongo que de seguir así obtendré 6%. Si quiero ganar un 12% he de marcarme como objetivo ganar mensualx un 1%. ¿Es correcto?
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flankia 30/01/14 13:22
Ha respondido al tema Rentabilidades: Significado y cálculo
leyendo sobre este tema y sobre comprar en las bajadas, etc. He rebuscado en mis notas y encontré algo que un forero (creo al estilo usillo) publicó en expansión-foro para explicar el seguimiento. Creo que le puede servir de guia a muchos novatos. Además, le veo similitud a lo que dice usillo ya que se consigue ir rebalanceando y a su vez eliminando y/o reduciendo el riesgo. es de lo más coherente que encontré en su día por la web. No he comprobado la rentabilidad elevada que pone como ej. Supongo que saldrá con la fórmula de la R.compuesta. Cada semana relleno en una hoja de cálculo el valor de cada uno de los fondos que tengo, y lo comparo con la cartera modelo que me cree en un principio. Si veo que las ponderaciones por categoría no están muy alejadas (1%-2%) no me preocupo. Si pasan del 3%, entonces empiezo a investigar si debería reequilibrar la cartera. En cuanto al tiempo que le dedico, realmente deben ser 10 minutos al día y 3 o 4 horas el fin de semana. Cada mes más o menos hago un pequeño muestreo que puede durar otras 4-6 horas. Eso sí, los primeros meses de comenzar la cartera sí que tuve que trabajar duro. ¿Cómo sé cuándo debo hacerlo? - Miro las rentabilidades de las categorías que más han subido/bajado para cada uno de los plazos (una semana, un mes, tres meses, seis meses y un año). Elevo las rentabilidad parciales al año de forma compuesta* y me pregunto si están dentro de los parámetros normales que espero. Por ejemplo, digamos que en la categoría de renta variable Europa las rentabilidades son 1%, 4%, 10%, 12% y 18%. Las rentabilidades elevadas al año serían: 68%, 60%, 46%, 25% y 18%. Yo espero que en el total del año me de una rentabilidad de entre el 15% y el 25%, por lo que los últimos tres meses superan ampliamente mis expectativas. Esto me indica que el mercado puede estar sobrecomprado, por lo que realizo el reequilibrio. Un cambio del 3% al 5% no va suponer gran cosa si el mercado sigue subiendo, porque la cartera se volverá a desequilibrar y seguirá acumulando en dirección de la tendencia. Sin embargo, me produce la doble satisfacción de haber recogido parte de los beneficios y de que mi cartera esté donde quiero que esté. En caso de que se produzca una corrección, habré ayudado a que no se produzca una caída tan fuerte, y además tendré un capital extra para reentrar cuando acabe la corrección. Supongamos que las rentabilidades son las siguientes: -5%, -10%, -1%, 8% y 12%. Al año serían -93%, -72%, -4%, 17%, 12%. Obviamente, esto no puede seguir bajando a la velocidad del último mes, pero en los últimos seis meses aún ganaría el equivalente al 17% anual, con lo que la bajada podría continuar, así que espero una semana más para reequilibrar (o al menos un par de días). Normalmente no lo hago ahsta que la rentabilidad mensual es positiva. Recordemos que esto es sólo si sigo pensando que la rentabilidad anual debería estar entre el 15% y el 25%, si hubiera cambiado de opinión tendría que incluirlo. - Otra técnica que suelo utilizar es que, cada semana, ordeno mis fondos según la rentabilidad mensual, y después según la rentabilidad trimestral. El fondo que más haya perdido en alguno de los dos plazos, lo deshago total o parcialmente (yo lo hago mediante paquetes de inversión del 3% de mi cartera), y lo traspaso al fondo que más haya ganado. Si la categoría de ese fondo está por encima del porcentaje que quiero asignarle, busco el siguiente fondo más rentable, o lo paso a un fondo de la misma categoría que el inicial, siempre y cuando haya ganado. En último caso, iría a un monetario. Este método puede ayudar en el caso de que los mercados entren en una crisis, ya que en teoría me obligaría a salirme totalmente de renta variable en 15 semanas con una cartera del 50% en RV. - Las dos técnicas que he explicado pueden aplicarse de otras formas menos agresivas, por ejemplo puedes no salirte de un fondo hasta que haya perdido en los plazos de 3 o 6 meses, realizando menos traspasos al año. El principio detrás de las dos es el mismo: hay que ir acumulando paulatinamente a favor de la tendencia, y reducir en mercados sobrecomprados o a la baja, hasta que haya una sobreventa y empiece a ganar.
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flankia 30/01/14 12:57
Ha respondido al tema Rentabilidades: Significado y cálculo
Hace tiempo me quise crear una cartera en www.morningstar.com y allí creo recordar que daba la opción de 'importar cartera' aunque finalmente no la cree por el idioma. En cambio, si te creas una 2da cuenta en morninstar.es , a la hora de intentar importar no veo esa opción aunque supongo que siendo de pago se podrá. Otra opción es tener la cartera aparte de en morninstar en icotizados (creo que es un servicio que le presta impok). En icotizados me gusta mucho y te sale el xray. Además, quedan recogidos los movimientos pero no sé el límite. Sólo la utilizo para mi cartera y me sirve como copia de rescate. Marcos: Enhorabuena por el tema. Lo he leido rápidamente. Hace tiempo invertí mucho tiempo en recopilar esta info. Cuando tenga tiempo lo leeré en detalle por si me queda alguna duda.
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