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Participaciones del usuario Davidgue39

Davidgue39 24/01/23 11:12
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Para amenizar la espera, actualizo con las últimas novedades del caso:- Ayer volví a hablar con ING, y ya admiten abiertamente que el dinero está en su cuenta de quebrantos. La persona que me atendió (atención excepcional por cierto en este caso) no entiende por que no se abonan los fondos en mi cuenta corriente, si ya aparecen notas internas en la incidencia solicitándolo. Me preguntan si por casualidad mi cuenta no tendrá algún bloqueo por fallecimiento o algo así. Les aseguro que de momento no es el caso. Vuelve a apuntar la petición y me dice que a ver si en 48 horas tenemos suerte... Quedo en llamar de nuevo el miércoles a media mañana si la cosa no progresa.- FACUA: 12 días sin noticias de ellos tras enviarles toda la documentación, y tras comunicarles que deseaba desistir de sus servicios, me envían un mail recomendándome no acudir al BdE porque no es vinculante, esperar un par de semanas más a ver si los bancos dan señales de vida, y en caso contrario, demandarlos con su ayuda. El consejo no lo voy a poder seguir tal cual porque, por circunstancias, en estos 12 días ya contestaron del "Servicio de Defensa al Cliente" y puse la correspondiente reclamación ante el BdE.- Como parece que todo el mundo se pone las pilas desde que publico el tema en Rankia, hace unos minutos, también me contesta el BdE tras 10 días de estudio de mi reclamación, admitiéndola y comunicándome que le han pedido alegaciones a ING, y que esta debería contestarme en 20 días naturales. Me recuerdan que en cualquier caso, y si la respuesta de ING no es satisfactoria, el veredicto del BdE aunque pudiera (debiera) darme la razón, no es vinculante, así que debería irme preparando para defender mis derechos por otras vías (muy fuerte esto también).Ojalá ING decida poner fin a esta situación lo antes posible y no tener que explorar esas vías... Mañana más... (y esperemos que mejor) :)
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Davidgue39 23/01/23 15:52
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Esta respuesta creo que da con las claves del incidente en el que estoy inmerso:- A ING le interesa "complicar" la operativa con bancos/brokers rivales como DEGIRO. Aunque este caso estamos hablando de una "vuelta a ING", lo cual en algun modo favorecería el negocio de ING- El mecanismo de delegación del control de blanqueo a los bancos, les dota de una herramienta (abuso) con la que inmovilizar capitales (corralito) para su uso y disfrute durante un tiempo indeterminado (ojalá a mi me falte ya poco para salir del "purgatorio")- Así que sí, detrás de este despropósito hay dos factores:1) Técnicas de dudosa ética para competir con otros actores extra-fronterizos2) Retención "con respaldo legal" de capitales para su propio beneficioEstas dos prácticas (a gran escala) pueden resultarle tan lucrativas como para que le compensen los eventuales problemas legales (con soltar el dinero cuando ya no se pueda aguantar más, seguro que se van de rositas) y las perdidas reputacionales (que de vez en cuando se les vaya algún cliente o que se acabe aireando el asunto en algún foro especializado como este)Si mi caso se limitara a lo anterior me simplemente me parecería un ESCÁNDALO y un ABUSO (otro más), PERO DE LO QUE VA MI RELATO en este foro es de algo diferente. Algo mucho más grave: tiene que ver con el ENGAÑO, la HUMILLACIÓN y la DESHUMANIZACIÓN.Ahora (desde hace un par de semanas) tengo claro DONDE está mi dinero (ING), y me imagino más o menos porque lo retienen (los dos motivos mencionados anteriormente). Durante 3 ó 4 semanas el único mensaje que ING me transmitió REPETIDAMENTE es que mi dinero se habia ESFUMADO, es decir una MENTIRA (nosotros lo hemos devuelto al tercer día, y si no aparece, lo tendrá el otro banco).Por mas desesperación que mostré en cada una de mis llamadas, la empatía de todos y cada uno de los operadores con los que traté fue CERO. Pensaba, y así se lo expresé innumerables veces, que de alguna forma, en este tránsito, de alguna forma, alguien había robado/extraviado el dinero. La respuesta de ING sistemáticamente, durante semanas, fue que lamentaban lo ocurrido pero que ellos no tenían el dinero y por tanto no podían hacer nada por mi, y que si quería buscar el dinero, que hablase con DEGIRO. Mi problema no es que me retuvieran el dinero con una excusa peregrina (como están haciendo ahora), sino que durante muchos días tuve que afrontar: el sentimiento de pérdida, la denuncia por "extravío" ante la Guardia Civil, el muro con el que te encuentras ante cada reclamación formal, por no hablar de la mayor de las desesperanzas anticpando lo que se me venía encima (una más que probable batalla legal, de las que ya sabemos todos lo que cuestan y como acaban).Y todo por sostener una MENTIRA para ganar un poco más de tiempo. Deben saber que esa MENTIRA tiene un precio enorme y que al final lo pagamos los de siempre.
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Davidgue39 22/01/23 11:22
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Esa es otra, la del "Modelo 720"...Se supone que tienes que declarar cuando tienes más de 50.000 € fuera de España a 31 de diciembre.Posteriormente, tienes que declarar de nuevo con el Modelo 720, cada enero, si a 31 de diciembre tu situación ha variado más de 20.000 € con respecto a la declaración previa.En enero pasado declaré convenientemente el dinero que tenía en DEGIRO, así que OK a la declaración del año pasado, peeeerooooo...Me quedan 8 días para decidir si declarar este año, dado que ING "me ha extraviado" el dinero que decidí repatriar a finales de noviembre, y no se determinar donde estaban dichos fondos a 31 de diciembre (ING no me hace ningún papel certificando donde está ese dinero ni qué va a hacer con él).Recuerdo una llamada desesperada a ING el 30 de diciembre intentándoles hacer ver el problema que me generaba que el dinero continuase en el "limbo" en esa fecha señalada (31 de diciembre). Resultado: el de siempre ("tomamos nota") y hasta hoy....Afortunadamente si me llama la AEAT tengo la denuncia previa por "extravío" ante la Guardia Civil, etc... pero vamos, que anticipo problemas (de nuevo, innecesarios e inmerecidos).
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Davidgue39 22/01/23 10:11
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Llegados a este punto, y con respecto a los límites del "pitufeo", sinceramente creo que:- Quién no tiene nada que ocultar, no debería preocuparse por "fraccionar" operaciones grandes en pequeñas para evitar ningún tipo de control. Hacer lo contrario, a mi modo de entender, podría traer como consecuencia levantar sospechas innecesarias.- Que el control anti-blanqueo o de evasión de impuestos, dinero negro, etc se base en el importe de cada transacción, y no en el total de dinero movido en un determinado espacio de tiempo me parece de primero de "técnicas anti-fraude" :)    - ¿ De verdad estamos basando (bancos, AEAT, Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, etc.) nuestros esfuerzos en detectar (y perseguir) delitos en base a que un señor haga 100 transferencias de 1.000 €  en lugar de 1 de 100.000€ ?  ¿Así de débil es el sistema ?Tanto lo que me está pasando con ING, como las cosas que se plantean para eludir los controles, me parece del todo "pueril", como de no es posible que esto sea "real life" y no parte de un simulacro...  :)Me resisto a creer que todo esto me esté pasando por haber hecho algo mal, o por una torpeza mía (os aseguro que le he dado mil vueltas a este asunto).
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Davidgue39 22/01/23 10:02
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Vamos por partes:- Si por comportamiento "honesto y experiencia fantástica" te refieres al componente de CIENCIA FICCION de esta historia, sí a mi también todo esto me parece muy "marciano" :)No, en serio, yo también he sido cliente de ING durante 25 años, y si bien no voy a calificar la experiencia de "fantástica", también es cierto que no tenía queja alguna hasta que empecé con este "esperpento" hace casi dos meses.Me temo que tengo la edad y experiencia suficiente para poder afirmar que probablemente el tema de los bancos es similar al de las compañías aéreas.Todo el mundo habla bien de su compañía favorita (Iberia, AirEuropa, etc) o su banco si afortunadamente todo ha ido bien en las últimas ocasiones que has sido usuario de sus servicios. Es cuando "las cosas se tuercen" cuando puedes ver la autentica calidad de una compañía, y el respeto que tienen por sus clientes (que no usuarios).En el caso de ING, estamos hablando de mi ÚNICO banco durante casi 25 años. Tenemos dos nóminas super-estables domiciliadas y a lo largo de este tiempo he contratado casi todos sus productos: tarjetas, cuentas jóvenes, planes de pensiones, fondos de inversión hasta Broker Naranja. Soy un cliente ejemplar, vaya...No digo que un banco no pueda cometer un error, y que este tenga que ser solventado (nos pasa a diario a todos en nuestros trabajos), pero la BURLA Y FALTA DE RESPETO que supone tenerles que llamar todos los días, y después de pelear con ellos durante más de media hora CADA DIA presionando para que me pasen con una persona responsable, dado que el operador siempre argumenta que poco más puede hacer que "tomar nota" en la incidencia, te desinformen o directamente te digan mentiras (se pilla antes a un cojo que a un mentiroso) y te prometan que te van a llamar (de 20 o más llamadas que me han prometido que me llamarían, NUNCA lo han hecho).En cualquier caso, ahí está la información para que cualquiera, a partir de ella, tome las decisiones que considere. Ojalá yo hubiera sabido muchas cosas que he aprendido en estos dos meses...Ojo, lo mismo estamos personalizando en ING un "modus operandi" que quizás pueda ser práctica habitual en otras (todas?) entidades. Yo cuento lo que se Y PUEDO DEMOSTRAR.
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Davidgue39 21/01/23 15:53
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Por aclarar el tema de las cuentas asociadas, etc.Ambas entidades DEGIRO e ING tienen cuentas nominales con IBAN.El tema de hacer transferencias por menos de 10.000€ o 2.000€ como me han aconsejado por ahí, me suena a PITUFEO: hacer operaciones "pequeñas" para que la AEAT no las detecte.Si tienes todo en orden, pagas puntualmente tus impuestos (como tengo a honra), tienes todo correctamente declarado (Modelo 720), etc, tener que recurrir al "pitufeo" para que tu banco (no la AEAT) no te la lie, me parece lamentable y demuestra la calidad de los servicios bancarios a los que nos enfrentamos. Sinceramente, creo que el Banco de España debería tomar cartas en el asunto. Yo lo he denunciado al BdE y 10 días después mi reclamación aún está en estado "pendiente de aceptación por parte del Departamento de Conducta de Entidades".Cuando todo va bien, fenomenal... pero cuando las cosas se tuercen ESTAS SON LAS GARANTÍAS, DERECHOS E INSTRUMENTOS DE DEFENSA COMO CLIENTES QUE TENEMOS EN ESTE PAíS. Una decepción total.En este foro estoy recibiendo más empatía en un día que en resto de "palos" que he tocado durante esta aventura tan surrealista.¿Si al final se resolverá? Probablemente SI (no de forma casual, sino con mucho trabajo de por medio), pero ¿a QUE PRECIO?  Ahora estoy bien, y desde hace unos días empiezo a ver con mucha más claridad, pero he de confesar que en algún momento se pasa por momentos de mucho agobio, que quizás en algún caso podrían acabar en tragedia. No digo más.
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