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Davidgue39

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Davidgue39 26/01/23 21:16
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Con este mensaje dejo de dar la murga en este foro (de momento) :)Muuuucho más tranquilo, sabiendo que el dinero al fin está a salvo, quería aprovechar este mensaje para dar las gracias a TODAS las personas que durante estos días me han dado ánimos (muy importante) y muy buenas sugerencias. Felicitar también a los responsables de Rankia por la excelente comunidad que han sabido crear, y la ayuda que supone para todos nosotros.Tampoco debo olvidarme del excelente trato humano y colaboración que he recibido de DEGIRO (especialmente de Rodrigo y Manuel). He de confesar que venia "de retirada" de DEGIRO (han subido las tarifas un poco recientemente, y ya no me parecía un broker tan competitivo). La profesionalidad del personal de DEGIRO, cuando seamos francos, no tenían mucho que ganar en esta historia, me ha hecho replantearme las cosas y con bastante probabilidad seguiré siendo cliente suyo. De esta he aprendido que merece la pena pagar un poco más si lo que deseas es un buen servicio.Por último, ya que lo tenía preparado, y como "aviso a navegantes", me voy a marcar un "Shakira" y voy dejar por aquí mis conclusiones después de semanas de investigación (y casi obsesión), junto con aportes de otros usuarios de Rankia que me han ayudado estos días:El "modus operandi" de ING con las transferencias internacionales y su procedimiento anti-blanqueo:1) Se recibe por parte de ING una transferencia internacional por un importe destacable (de 20.000 € para arriba) susceptible de aplicación de medidas de control de anti-blanqueo.2) Se solicita puntualmente al destinatario que justifique el origen de estos fondos, exigiéndole documentación de dificil obtención en un plazo relativamente escaso (unas pocas horas).3) Se ignora la documentación entregada por el destinatario, independientemente de su calidad, y sobre todo, NO SE LE COMUNICA NADA (indefensión), de forma que vence irremediablemente el plazo de pocas horas que se le da al destinatario. Da igual lo que se le entregue, ING lo ignora (ni siquiera se molesta en dar excusas), para que venza el plazo de 2 días.4) Sin comunicar NADA al destinatario, y el dinero, pasados esos 2 días pasa a una "cuenta de negocios" o "cuenta de quebrantos" genérica de ING (tengo hasta el IBAN de la misma)5) Cuando el destinatario, días después se interesa por su caso, se le dice que la documentación no llegó en plazo y que su dinero fue "devuelto" hace días. Le hacen creer al destinatario que su dinero ya no está en ING, para que contacte con su banco de origen. El banco de origen confirma que no les consta ninguna devolución, y así comienza el "calvario" para el pobre destinatario, que ve como sus fondos "se han esfumado" y nadie los tiene. Durante días, semanas o meses, el dinero simplemente se ha "extraviado".6) Pasadas unas semanas o unos meses, cuando pasa a ser evidente que el dinero nunca salió de ING, el banco opta por devolver el dinero a origen (en mi caso 3 semanas después), o por dar definitivamente como buena la documentación aportada en su momento y abonar en cuenta del destinatario los fondos.En definitiva, con este esquema (mala práctica) ING reteniene sistemáticamente importantes sumas de dinero durante semanas o meses para su propio beneficio e interés: inversión, liquidez, auditorías/pruebas de stress, etc.Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado intervienen cuando se produce un "extravío". Una vez se confirma que el dinero no se ha perdido, sino que se trata de un simple problema administrativo, estas dejan de investigar y dado que ya no aplica un supuesto penal por robo, etc. redirigen al afectado hacia una reclamación de consumo.ING en ese momento comienza la segunda parte de su estrategia: reconocen que efectivamente el dinero ha aparecido, y que todo va a solucionarse. Te dicen que solo has de tener paciencia y esperar un tiempo (unas cuantas semanas más) a que la incidencia interna se resuelva...En resumen, para ING, el plan para retener los fondos en su "cuenta de negocio" se basa en dos argumentarios:1) El dinero ha sido devuelto (se ha debido perder en algún punto, pero ING ya no lo tiene) -> semanas2) El dinero ya ha aparecido (estaba en ING!). No pasa nada, desbloqueamos en cuanto se resuelva la incidencia -> semanas o meses3) Cuando ya no se pueda alargar el asunto, ING "libera" el dinero con un "lamentamos sinceramente lo ocurrido".Si alguien se queja, ING tiene la excusa perfecta: es el Banco de España el que les delega la dificil función de asegurar que no se blanquea dinero a través de su entidad, causa por la que ya han sido apercibidos y multados en el pasado reciente: multa de 775 millones de euros de en Holanda, investigaciones en curso por el caso Bandemia en España, etc.https://www.worldcomplianceassociation.com/1991/noticia-ing-paga-una-multa-de-775-millones-de-euros-por-no-supervisar-el-blanqueo-de-dinero-holanda.htmlhttps://elpais.com/economia/2022-12-12/la-audiencia-nacional-ordena-reabrir-una-investigacion-por-blanqueo-contra-caixabank-ing-e-ibercaja.htmlhttps://www.elconfidencial.com/espana/2019-12-08/ing-juez-carece-plan-prevencion-blanqueo-capitales_2367492/https://elpais.com/economia/2020-12-09/el-exdirector-ejecutivo-de-ing-sera-juzgado-por-un-caso-de-blanqueo-de-dinero.htmlSi estás leyendo esto en el futuro y estas pasando por lo mismo, todo mi apoyo. No desesperes y busca ayuda. Yo la he encontrado en este foro. Contáctame.Y bueno, hasta he hecho un buen amigo (Hola Ondrej !)   :)                                                                          F I N
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Davidgue39 26/01/23 11:41
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Pues nada, un día más...  otra llamada más de media hora... y eso... NADA :(Me dicen que a pesar de que ayer a las 8:55 el dpto correspondiente dio la orden de abono en mi cuenta, y que esta se iba a producir antes de las 15:00, por "algún motivo" esto no ocurrió...Misteriosamente hoy ha aparecido otra orden similar en la incidencia a las 10:05, pidiendo lo mismo (que se abone en cuenta), y me prometen que si, seguramente hoy se lleve a cabo. Exactamente LO MISMO que me han dicho en innumerables ocasiones anteriores.Supongo que mañana tendré que repetir el ritual...  Mientras tanto y para que la cosa no se olvide, y siguiendo el sabio consejo recibido a través de este foro, he procedido a comunicar la existencia de esta publicación a la gente de redes sociales de ING España (de momento por DM):A ver si con ello logro que la cosa llegue a alguien con capacidad suficiente para la resolución de este caso. La esperanza es lo último que se pierde.Si mañana me vuelven a repetir la jugada, ya tengo preparada la siguiente entrega, y esta va a ser aun más interesante...
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Davidgue39 25/01/23 17:37
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Pues nada, hoy tampoco ha habido suerte...Esta vez, voy a esperar solo 1 día y mañana repetiré el ritual de llamarles y que me vuelvan a dar largas...Y como aquí hemos venido a jugar, vamos a subir un poco el nivel:Otro de los palos que he tocado en este periplo es intentar contactar directamente con los responsables de ING que pudieran tener relación con el caso, y de paso comprobar hasta que punto estas personas son "parte del problema" o "parte de la solución" (ya he comprobado que el mal llamado "Servicio de Defensa del Cliente" es parte del problema). Nota: ni que decir tiene que vía Servicio de Atención al Cliente (los operadores del servicio de atención telefónica) no te pasan con un responsable ni con nadie por mucho que insistas (imposible insistir más de lo que lo he hecho).Concretamente, y a través de LinkedIn (información 100% pública obtenida de fuentes abiertas, así que no creo que sea un problema ponerla por aquí) he localizado, entre otros, los perfiles de estas 4 personas que considero deberían saber algo de todo esto que estamos hablando o, en caso contrario, no les vendría mal conocer la realidad de lo que sucede en su ámbito de competencias:- Ignacio Juliá Vilar (Chief Executive Officer at ING España&Portugal)- Adela López Artázcoz (Head of Client Service Delivery Spain and Portugal en ING BANK)- Carmen Rego Villar (Head of Call Center & Chat at ING España & Portugal)- Cristina Casquero Centellas (COE Fraud Process Leader at ING Spain & Portugal. Fraud Expert) Imposible contactar con ellos/as vía correo electrónico dado que no es facil conseguir sus emails, o alguno que he encontrado por Google, parece ser de uso interno dado que su servidor devuelve los correos si les intentas escribir desde el exterior.Existe un servicio de LinkedIn por el cual se les puede enviar mensajes, pero hay que pagar el "Servicio Premium", y ya estoy harto de que este culebrón me cueste tanto tiempo y dinero.Voy a cruzar los dedos y desear muy fuerte que "Internet haga su magia" y que el hecho de poner sus nombres y cargos por aquí canalice de alguna forma (Google, Menéame, etc.) el que alguna de estas personas se ponga en contacto conmigo y me de una simple explicación (o que simplemente hagan su trabajo y den salida como es debido a este desagradable asunto). Creo que es lo mínimo. Más les vale dar una solución rápida a este asunto porque con todo el material que estoy recopilando y las historias tan curiosas que estoy recibiendo por otras vías, empiezo a pensar que todo este embrollo da para un libro, el guión de una serie o incluso un episodio de "Equipo de Investigación" (LaSexta).De cabreo, paciencia y energía para llevarlo a cabo voy sobrado... Pido por favor que si alguien tiene forma de ayudarme a dar mas difusión a este mensaje, seguramente sea el apoyo más práctico que puedan prestarme (además de los ánimos, que también hacen bastante).MUCHAS GRACIAS. Nota 1: esta lista seguro que no es exhaustiva (y probablemente injusta: si son todos los que están, pero no están todos los que son), pero no me da la vida para profundizar de forma más "quirúrgica", y desde fuera, en la estructura de ING .Nota 2: como espero haya quedado claro en todos los episodios que llevo publicados, me estoy absteniendo de mencionar los nombres de las personas que me atienden día a día en el periplo telefónico con ING, porque además de ser consciente que este abuso no es cosa suya, algunos me están tratando muy bien (más allá de que todos sabemos, ellos y yo, que no hacen más que darme largas). 
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Davidgue39 25/01/23 12:43
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Pues nada: después de mi ritual diario de 45 minutos colgado del teléfono con ING, parece que estoy más cerca (¿ingenuidad?), pero continúa el toreo:Un departamento intermedio (no identificado) ha ordenado el abono hoy miércoles a las 8:55 de la mañana. Aun no se ha ejecutado.Pido que me deje a la espera y que intente obtener una solución para no irme de vacío, me lleve el tiempo que me lleve...La operadora (hoy es nueva, pero su trato es excelente, las cosas como son) me dice, después de media hora de espera, que seguro que hoy me lo abonan, pero que para mayor seguridad vuelva a enviar la justificación del origen del dinero. Les envío de nuevo el extracto de 62 pag. de DEGIRO y el detalle de la transferencia original ING->DEGIRO en 2021. Lo tienen desde hace 2 meses, pero para que les voy a llevar la contraria.Me toca esperar hasta las 15:00 (que es cuando acaba de trabajar el departamento que puede hacer el abono). Si no abonan el dinero antes de esa hora, esta tarde vuelvo a la carga con un "palo" nuevo que tocar...  (y tengo varios más en cartera)
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Davidgue39 25/01/23 09:18
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
 Van apareciendo casos y más casos. No sé, tiene mala pinta... Lo ocurrido tanto a Ondrej como a Doner03, cuyos relatos aparecen relatados más arriba en este post, no hace más que confirmarme que ING no tiene vocación de servicio sobre sus clientes, y que simplemente los UTILIZA para su propio interés y beneficio.No me he caido del guindo: ya se que el beneficio empresarial es lo que mueve el mundo de la banca. Esta claro que ING se debe a sus accionistas más que a sus clientes, pero este tipo de prácticas son muy peligrosas para una entidad, y si se le van de las manos, los beneficios de las mismas podrían quedar eclipsados por las pérdidas de todo tipo, incluidas las reputacionales. Incluso a sus accionistas pudiera no parecerles buena idea. Una cosa es intentar sacar el máximo beneficio de sus clientes (lo entiendo), pero otra muy distinta es HACERLES DAÑO. Así no.Para evitar este tipo de abusos nuestro estado de derecho nos hace pensar que tenemos herramientas: la ley, el Servicio de Defensa al Cliente de las entidades, el Banco de España, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, las organizaciones de consumidores, etc. Hasta ahora he tocado todos esos palos y de momento, gran decepción en su capacidad de protección del inocente: en el único sitio que me he sentido apoyado y respaldado es aquí.Yo de momento (llamadme ingenuo) tengo la esperanza que en mi llamada de hoy me den buenas noticias. Ya veremos...
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Davidgue39 24/01/23 17:52
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
La verdad es que es muy reconfortante la calidad y el apoyo que se percibe en las respuestas de esta comunidad. Merece mucho la pena.A mi sinceramente que el call center esté en España o fuera me importa CERO. Lo que cuenta cuando llamo a un servicio de atención telefónico es que te ayuden (que es para lo que llamas) y se haga con respeto (mutuo, por supuesto). Soy muy empático con esos trabajadores (trabajo en IT y he tenido que organizar centros de atención a usuarios). Me consta lo ingrato que puede ser, y cuando me enfado en una llamada (todo el mundo tiene un límite) les remarco siempre que respeto y valoro mucho su trabajo, y que el enfado no va con ellos (que seguro no están detrás de las prácticas que estamos criticando aquí), sino con la compañía que les pone en primera línea sin más instrucciones que "dar largas sistemáticamente" y no les da la posibilidad de "escalar la llamada a un supervisor", que es lo que normalmente solicito muy educadamente.En fin...
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Davidgue39 24/01/23 16:50
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Llevo un registro de fechas y cada persona con la que hablo cada día. En principio no hay demasiado problema en identificar al operador (es muy importante para luego poder afirmar quién dijo qué).  He tenido casos muy curiosos, donde un operador solo se identificó con el nombre de pila, y al al pedirle el nombre completo, se negó argumentando que su apellido era demasiado "reconocible" y si me lo diera se le podría localizar fácilmente. Si, yo también aluciné... No grabo las llamadas porque parece que no es legal en España (por parte de los clientes, las empresas si pueden hacerlo avisando), de hecho, aquí está desactivada esa posibilidad en los móviles Android, mientras que en otros países si que se puede sin problemas.En otra ocasión, después de una llamada muy dura y trascendente, en la que afirmaban cosas completamente falsas, les dije que quería una transcripción de la llamada para presentarla como prueba, y después de consultarlo, el operador me contestó que las llamadas se grababan para la defensa del banco, no de los clientes, así que no existía tal posibilidad. Increíble también.Cuando aquí habláis de compensaciones, ¿ a qué os referís concretamente ?  Entiendo que para que ING me compensase por los daños económicos (el tiempo es dinero) y morales, debería demandarles (juicio) y pagar abogado/procurador/etc. Y todo esto, se resolvería dentro de unos meses/mas_bien_años... con el riesgo de que sus abogados sean mejores o el juez salga por peteneras (que pasa mucho), y al final acabe palmando hasta el pago de sus abogados (condena en costas).No se, yo creo que juegan esa baza, la de que al final, devolviendo el dinero cuando ya no se pueda más, se evitan el juicio y el pago de eventuales compensaciones.
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Davidgue39 24/01/23 11:12
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Para amenizar la espera, actualizo con las últimas novedades del caso:- Ayer volví a hablar con ING, y ya admiten abiertamente que el dinero está en su cuenta de quebrantos. La persona que me atendió (atención excepcional por cierto en este caso) no entiende por que no se abonan los fondos en mi cuenta corriente, si ya aparecen notas internas en la incidencia solicitándolo. Me preguntan si por casualidad mi cuenta no tendrá algún bloqueo por fallecimiento o algo así. Les aseguro que de momento no es el caso. Vuelve a apuntar la petición y me dice que a ver si en 48 horas tenemos suerte... Quedo en llamar de nuevo el miércoles a media mañana si la cosa no progresa.- FACUA: 12 días sin noticias de ellos tras enviarles toda la documentación, y tras comunicarles que deseaba desistir de sus servicios, me envían un mail recomendándome no acudir al BdE porque no es vinculante, esperar un par de semanas más a ver si los bancos dan señales de vida, y en caso contrario, demandarlos con su ayuda. El consejo no lo voy a poder seguir tal cual porque, por circunstancias, en estos 12 días ya contestaron del "Servicio de Defensa al Cliente" y puse la correspondiente reclamación ante el BdE.- Como parece que todo el mundo se pone las pilas desde que publico el tema en Rankia, hace unos minutos, también me contesta el BdE tras 10 días de estudio de mi reclamación, admitiéndola y comunicándome que le han pedido alegaciones a ING, y que esta debería contestarme en 20 días naturales. Me recuerdan que en cualquier caso, y si la respuesta de ING no es satisfactoria, el veredicto del BdE aunque pudiera (debiera) darme la razón, no es vinculante, así que debería irme preparando para defender mis derechos por otras vías (muy fuerte esto también).Ojalá ING decida poner fin a esta situación lo antes posible y no tener que explorar esas vías... Mañana más... (y esperemos que mejor) :)
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Davidgue39 23/01/23 15:52
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Esta respuesta creo que da con las claves del incidente en el que estoy inmerso:- A ING le interesa "complicar" la operativa con bancos/brokers rivales como DEGIRO. Aunque este caso estamos hablando de una "vuelta a ING", lo cual en algun modo favorecería el negocio de ING- El mecanismo de delegación del control de blanqueo a los bancos, les dota de una herramienta (abuso) con la que inmovilizar capitales (corralito) para su uso y disfrute durante un tiempo indeterminado (ojalá a mi me falte ya poco para salir del "purgatorio")- Así que sí, detrás de este despropósito hay dos factores:1) Técnicas de dudosa ética para competir con otros actores extra-fronterizos2) Retención "con respaldo legal" de capitales para su propio beneficioEstas dos prácticas (a gran escala) pueden resultarle tan lucrativas como para que le compensen los eventuales problemas legales (con soltar el dinero cuando ya no se pueda aguantar más, seguro que se van de rositas) y las perdidas reputacionales (que de vez en cuando se les vaya algún cliente o que se acabe aireando el asunto en algún foro especializado como este)Si mi caso se limitara a lo anterior me simplemente me parecería un ESCÁNDALO y un ABUSO (otro más), PERO DE LO QUE VA MI RELATO en este foro es de algo diferente. Algo mucho más grave: tiene que ver con el ENGAÑO, la HUMILLACIÓN y la DESHUMANIZACIÓN.Ahora (desde hace un par de semanas) tengo claro DONDE está mi dinero (ING), y me imagino más o menos porque lo retienen (los dos motivos mencionados anteriormente). Durante 3 ó 4 semanas el único mensaje que ING me transmitió REPETIDAMENTE es que mi dinero se habia ESFUMADO, es decir una MENTIRA (nosotros lo hemos devuelto al tercer día, y si no aparece, lo tendrá el otro banco).Por mas desesperación que mostré en cada una de mis llamadas, la empatía de todos y cada uno de los operadores con los que traté fue CERO. Pensaba, y así se lo expresé innumerables veces, que de alguna forma, en este tránsito, de alguna forma, alguien había robado/extraviado el dinero. La respuesta de ING sistemáticamente, durante semanas, fue que lamentaban lo ocurrido pero que ellos no tenían el dinero y por tanto no podían hacer nada por mi, y que si quería buscar el dinero, que hablase con DEGIRO. Mi problema no es que me retuvieran el dinero con una excusa peregrina (como están haciendo ahora), sino que durante muchos días tuve que afrontar: el sentimiento de pérdida, la denuncia por "extravío" ante la Guardia Civil, el muro con el que te encuentras ante cada reclamación formal, por no hablar de la mayor de las desesperanzas anticpando lo que se me venía encima (una más que probable batalla legal, de las que ya sabemos todos lo que cuestan y como acaban).Y todo por sostener una MENTIRA para ganar un poco más de tiempo. Deben saber que esa MENTIRA tiene un precio enorme y que al final lo pagamos los de siempre.
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Davidgue39 22/01/23 11:22
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Esa es otra, la del "Modelo 720"...Se supone que tienes que declarar cuando tienes más de 50.000 € fuera de España a 31 de diciembre.Posteriormente, tienes que declarar de nuevo con el Modelo 720, cada enero, si a 31 de diciembre tu situación ha variado más de 20.000 € con respecto a la declaración previa.En enero pasado declaré convenientemente el dinero que tenía en DEGIRO, así que OK a la declaración del año pasado, peeeerooooo...Me quedan 8 días para decidir si declarar este año, dado que ING "me ha extraviado" el dinero que decidí repatriar a finales de noviembre, y no se determinar donde estaban dichos fondos a 31 de diciembre (ING no me hace ningún papel certificando donde está ese dinero ni qué va a hacer con él).Recuerdo una llamada desesperada a ING el 30 de diciembre intentándoles hacer ver el problema que me generaba que el dinero continuase en el "limbo" en esa fecha señalada (31 de diciembre). Resultado: el de siempre ("tomamos nota") y hasta hoy....Afortunadamente si me llama la AEAT tengo la denuncia previa por "extravío" ante la Guardia Civil, etc... pero vamos, que anticipo problemas (de nuevo, innecesarios e inmerecidos).
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Davidgue39 22/01/23 10:11
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Llegados a este punto, y con respecto a los límites del "pitufeo", sinceramente creo que:- Quién no tiene nada que ocultar, no debería preocuparse por "fraccionar" operaciones grandes en pequeñas para evitar ningún tipo de control. Hacer lo contrario, a mi modo de entender, podría traer como consecuencia levantar sospechas innecesarias.- Que el control anti-blanqueo o de evasión de impuestos, dinero negro, etc se base en el importe de cada transacción, y no en el total de dinero movido en un determinado espacio de tiempo me parece de primero de "técnicas anti-fraude" :)    - ¿ De verdad estamos basando (bancos, AEAT, Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, etc.) nuestros esfuerzos en detectar (y perseguir) delitos en base a que un señor haga 100 transferencias de 1.000 €  en lugar de 1 de 100.000€ ?  ¿Así de débil es el sistema ?Tanto lo que me está pasando con ING, como las cosas que se plantean para eludir los controles, me parece del todo "pueril", como de no es posible que esto sea "real life" y no parte de un simulacro...  :)Me resisto a creer que todo esto me esté pasando por haber hecho algo mal, o por una torpeza mía (os aseguro que le he dado mil vueltas a este asunto).
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Davidgue39 22/01/23 10:02
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Vamos por partes:- Si por comportamiento "honesto y experiencia fantástica" te refieres al componente de CIENCIA FICCION de esta historia, sí a mi también todo esto me parece muy "marciano" :)No, en serio, yo también he sido cliente de ING durante 25 años, y si bien no voy a calificar la experiencia de "fantástica", también es cierto que no tenía queja alguna hasta que empecé con este "esperpento" hace casi dos meses.Me temo que tengo la edad y experiencia suficiente para poder afirmar que probablemente el tema de los bancos es similar al de las compañías aéreas.Todo el mundo habla bien de su compañía favorita (Iberia, AirEuropa, etc) o su banco si afortunadamente todo ha ido bien en las últimas ocasiones que has sido usuario de sus servicios. Es cuando "las cosas se tuercen" cuando puedes ver la autentica calidad de una compañía, y el respeto que tienen por sus clientes (que no usuarios).En el caso de ING, estamos hablando de mi ÚNICO banco durante casi 25 años. Tenemos dos nóminas super-estables domiciliadas y a lo largo de este tiempo he contratado casi todos sus productos: tarjetas, cuentas jóvenes, planes de pensiones, fondos de inversión hasta Broker Naranja. Soy un cliente ejemplar, vaya...No digo que un banco no pueda cometer un error, y que este tenga que ser solventado (nos pasa a diario a todos en nuestros trabajos), pero la BURLA Y FALTA DE RESPETO que supone tenerles que llamar todos los días, y después de pelear con ellos durante más de media hora CADA DIA presionando para que me pasen con una persona responsable, dado que el operador siempre argumenta que poco más puede hacer que "tomar nota" en la incidencia, te desinformen o directamente te digan mentiras (se pilla antes a un cojo que a un mentiroso) y te prometan que te van a llamar (de 20 o más llamadas que me han prometido que me llamarían, NUNCA lo han hecho).En cualquier caso, ahí está la información para que cualquiera, a partir de ella, tome las decisiones que considere. Ojalá yo hubiera sabido muchas cosas que he aprendido en estos dos meses...Ojo, lo mismo estamos personalizando en ING un "modus operandi" que quizás pueda ser práctica habitual en otras (todas?) entidades. Yo cuento lo que se Y PUEDO DEMOSTRAR.
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Davidgue39 21/01/23 15:53
Ha respondido al tema Crónica de un calvario. ING: mentiras, excusas y abuso de poder
Por aclarar el tema de las cuentas asociadas, etc.Ambas entidades DEGIRO e ING tienen cuentas nominales con IBAN.El tema de hacer transferencias por menos de 10.000€ o 2.000€ como me han aconsejado por ahí, me suena a PITUFEO: hacer operaciones "pequeñas" para que la AEAT no las detecte.Si tienes todo en orden, pagas puntualmente tus impuestos (como tengo a honra), tienes todo correctamente declarado (Modelo 720), etc, tener que recurrir al "pitufeo" para que tu banco (no la AEAT) no te la lie, me parece lamentable y demuestra la calidad de los servicios bancarios a los que nos enfrentamos. Sinceramente, creo que el Banco de España debería tomar cartas en el asunto. Yo lo he denunciado al BdE y 10 días después mi reclamación aún está en estado "pendiente de aceptación por parte del Departamento de Conducta de Entidades".Cuando todo va bien, fenomenal... pero cuando las cosas se tuercen ESTAS SON LAS GARANTÍAS, DERECHOS E INSTRUMENTOS DE DEFENSA COMO CLIENTES QUE TENEMOS EN ESTE PAíS. Una decepción total.En este foro estoy recibiendo más empatía en un día que en resto de "palos" que he tocado durante esta aventura tan surrealista.¿Si al final se resolverá? Probablemente SI (no de forma casual, sino con mucho trabajo de por medio), pero ¿a QUE PRECIO?  Ahora estoy bien, y desde hace unos días empiezo a ver con mucha más claridad, pero he de confesar que en algún momento se pasa por momentos de mucho agobio, que quizás en algún caso podrían acabar en tragedia. No digo más.
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