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Ccr59 14/10/12 23:40
Ha respondido al tema Ya resuelven las Participaciones Unnim--BBVA
ameba, Intentaré ir por partes y darme mi opinión que es eso solo mi opinion. lo que comentan los compañeros del dividendo de la acción en principio mas vale "aparcarlo" y no tiene digamos transcendencia en la posible decisión de canjear. Las subordinadas que posees son perpetuas con un cupon bajo, condicionado a que la entidad UNNIM tenga beneficios, de momento esta en perdidas y sin fusionarse con BBVA, en definitiva tienes unos titulos iliquidos (con muy poca liquidez (hacerlos dinero efectivo) y que en un mercado secundario tendrias perdidas cuantiosas. Por tanto lo "normal" es aceptar esta perdida inicial del 5% y canjear por acciones, en el Banco te diran que mantengas estas acciones y recuperes el 100%, es posible, pero tambien es posible que pierdas más de ese 5%. supongamos que el dia 18 la media es de 6 € accion, si cuendo ya las tienes efectivas para poder operar con ellas (día 23 ó 25) estas estan cotizando a 6,3 estupendo vende y recuperas el 100% de tu nominal de subordinadas pero si estan a 5,80 pues has de sumar más perdidas a ese 5%. Tambien puedes poner una orden de venta para que cuando coticen a 6,30 las vendan para intentar recuperar, pero ten en cuenta que tambien pueden bajar, y tambien interviene el importe de dinero la necesidad del mismo, vender una parte y arriesgarse con otra....ya tienes un abanico amplio de posibilidades. Quedarte con las subordinadas no te lo aconsejo (corres un riesgo muy alto), ten en cuenta que este canje es bueno, y me diras como bueno si pierdo un 5%, pero es que en condiciones mas ventajosas con otras entidades igual han tenido que canjear con una perdida del 40%, y no contamos a las que actualmente estan intervenidas como cataluña caixa que de momento no saben que perdida han de asumir pero se rumorea que rondara el 50, 60% ... que esto ha sido en muchos casos una estafa con todas las letras, tienes toda la razon, que en tu caso no lo dudo por lo que explicas tambien, pero ahora lo que se trata es de "salir lo mejor parado" de este embrollo ( a nivel económico ), como se diria "agarra la pasta y corre". Denunciar estas en tu derecho (mira de mantener la cabeza fria y pensarlo con calma)no te digo que no lo hagas, solo que analices si te conviene a nivel económico o no, aunque moralmente nos apeteceria a muchos ir a la justicia. Mira yo me he encontrado mas menos con mis padres igual (tienen 80 años) Yo asumo perder digamos 1000 €. antes de meterlos en juicios y demás y con la salvedad de disponer rápido de su dinero, con esta edad ya no se trata de "esperar" es ahora cuando lo pueden necesitar. Canjear y denunciar pues bueno....., pero en el momento de canje digamos lo van ha hacer todo legal con lo que aceptas y entiendes este cambio, ir despues pidiendo la anulacion del contrato inciacial puede ser más complicado..... Como colofon a este tocho, mi opinion personal, Canjea y mira de salir lo mejor parada de las subordinadas, despues ya con el dinero a buen recaudo (aunque no sea el 100%) mira la decisión que mas te puede convenir..... Saludos
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Ccr59 30/09/12 23:13
Ha respondido al tema Venta deuda subordinada Unnim
Las obligaciones subordinadas las tienes que tener en una cuenta de valores UNNIM(Emisiones propias) con una cuenta corriente vinculada, te han de pasar el dinero directamente a la cuenta vinculada. Pues lo que nos faltaria para una emision que se puede salir "ilesos" que hagan renovación automatica, vamos sería "pa mear y no hechar ni gota". Saludos
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Ccr59 02/08/12 18:59
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Me alegro de que una de las "conjeturas" que habiamos comentado se llegue a realizar, ya se habia debatido que no lo hacian público por mantener la incertidumbre que les interesaba para el canje, pero muy posiblemente sería un mandato de Bruselas en la aprobacion de la adquisición. Seguro que hace 10 dias no lo sabian los directores de sucursal y bueno, no se , no es claro cobrar cupon, ... ahora si tenian claro la subida en bolsa y que el Sabadell daría beneficios, (venga que ayudaban a tomar la decision libremente y con información, al igual que cuando colocaron las preferentes, nada de ética )ahora ya no vale ni la pena esperar al 8 de Diciembre como se rumoreaba. Venga que no es mucho pero una pequeña batalla ganada por los 45 millones de soldados al menos anima, el precio de salida de estas preferentes en el secundario no es una perita en dulce pero tampoco es tan despreciable como salida, ya hay una noticia que puede ir ayudando a tirar hacia arriba. Willian, era tu preocupacion para tomar la decisión, al menos por este lado rápido se ha resuelto tu duda. Saludos y suerte
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Ccr59 30/07/12 23:52
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
draculkk, como dices no hay nada seguro, no disponemos de las condiciones de venta ni las condiciones impuestas por Bruselas. Ahora se esta en el mismo caso con UNNIM, de las informaciones aparacidas podemos sacar conclusiones, no con la convicción de que sea al 100% seguro, ya que no disponemos de las condiciones impuestas ni al BBVA ni al Sabadell en ambos casos, trascribo informaciones: "BBVA ha decidido mantener la joven marca Unnim, que las antiguas Caixa Manlleu, Caixa Terrassa y Caixa Sabadell crearon en 2010 y que diseñó la agencia Morillas. En lugar de eliminar la enseña, a partir de ahora el grupo bancario operará en Cataluña con dos marcas. El banco utilizó esta misma estrategia cuando compró Banca Catalana, aunque al final suprimió esta enseña para operar con una marca única". Posteriormente dicen: "El director general de Unnim, Jordi Mestre, ha sido ratificado por BBVA en el cargo. Está previsto que societariamente Unnim Banc desaparezca como entidad independiente." En la aprobación de bruselas para la adquisición: "La venta de Unnim a BBVA aborda adecuadamente los diferentes problemas que ha tenido que afrontar Unnim en un contexto económico difícil; la operación permitirá restablecer la viabilidad a largo plazo y a fortalecer el conjunto del sistema financiero español", ha destacado el comisario de Política de Competencia, Joaquín Almunia. A cambio de autorizar las ayudas, Bruselas exige a que Unnim se integre en BBVA y desaparezca como banco independiente. Además, obliga a "reestructurar significativamente su red de sucursales". Hay que tener en cuenta que antes de venderse a BBVA, Unnim ya había recibido del Frob dos ayudas de 380 millones y 538 millones aportadas por el Frob, lo que supuso su nacionalización total. Ahora, el Fondo de Garantía de Depósitos ha recomprado al Frob su inyección inicial de 953 millones de euros." No soy ningún entendido en la materia pero lo que esta claro en las dos informaciones es que UNNIM desaparace queda la marca, pero si desapararece es que se ha de integrar, según mandato de Bruselas. Creo que esto debe de haberse introducido tambien para la CAM y Sabadell. Lógicamente no contestaron a la pregunta directa, no les convenía, y desde luego sabian la movida de quitas y demas historias que se han presentado durante el plazo de canje, pero han "jugado" muy bien con el factor miedo, les convenia han hecho un canje más que redondo. Les hubiese interesado si no se fusionan decirlo claro, mas a favor del canje y Sabadell, si no han contestado es para alimentar la incertidumbre, pero a mi entender la cosa esta clara. Desde luego es un punto de vista con la información de la que se dispone.
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Ccr59 28/07/12 11:13
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Buuenos dias "resistentes" veo que se le esta dando al coco, haciendo supociciones y cábalas, tener cuidadin que asi se entra en bolsa, suponiendo que este bajará el otro subirá...... jajajaja al final de ahorradores a inversores. Por cierto yo no voy a se menos asi que aquí sigo (aunque no me juegue el dinero) para dar puntos de vista, erroneos o acertados, pero estamos haciendo de "pitonisos" con mas menos argumentos. Lo primero paciencia ( es una virtud y en este caso creo que es primordial) esto no quiere decir que te "olvides" del tema. He visto que con la noticia de que quedan "pocos" preferentistas ha decaido un poco el ánimo, pero puede ser al revés tener en cuenta que de estos y creo no equivocarme un buen grupo ha de ser con poca inversión ( no han canjeado aunque sea por razones éticas) con lo que podemos dar por hecho que aunque queden pocos son con una inversión "importante", vamos de clientes que interesan a cualquier banco. La primer parada, como decis es el la apertura en el Mercado Secundario, aunque hay que esperar un poco a que se estabilice, haya algo de movimiento, teniendo en cuenta que el precio puede ser bajo ya que esta el bono parado, y el 2014 aun queda un poco lejos, Por tanto el precio "real" se empezará a definir cuando paguen bono, y despues se empezará a especular con la posibilidad de que en 2014 amorticen, lo que hará que suba su cotización. La venta supone dinero efectivo, no nuevos papaelitos ya si el precio es a 52% que aun no se sabe (se lleva mucho tiempo sin cruzar ordenes) no salis perdiendo con el robo-canje, tranquilidad. Esperar un tiempo prudencial, si el banco no mueve ficha, intentar moverla para negociar (a nivel personal no hay agravio comparativo, al banco tambien le interesa conservar a los clientes) Y poco más paciencia e ir viendo posibilidades, Willian, aunque en principio no entre en tu esquema la denuncia igual el amago de esta para forzar situaciones tambien puede ser efectiva, ó llevarte el dibero y dejar de pagar la hipoteca (lógicamente con la seguridad de que no embargan, pero decir bueno aqui tengo estas preferentes...... pero tiempo al tiempo, hay salidas y es cuestion de buscarlas. Saludos y que no decaiga...
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Ccr59 27/07/12 15:52
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
William, al final en el lado de la resistencia, pues perfecto a dar caña, la verdad es que sois unos cuantos soldadtitos como decis. Espero que todo vaya muy bien. Como ya esta el "arroz" cocido y lógicamente cada uno tienen sus circunstancias yo tampoco hubiese canjeado (lo digo como lo siento aunque no sea mi guerra) ... de que te roben siempre estas a tiempo. El peor consejero es el "miedo" y en estos dias se palpaba demasiado, no quiere decir que se pueda decir con seguridad quien saldrá beneficiado con el canje a sin el, pero en el papelita aun pone que vale X euros, de momento los canjeados el papelito ya es X€ menos 50% y con lo "volatil" que esta el tema de la bolsa miedito da.... En lo que os pueda "ayudar" aquí me teneis, o en el sitio que propongais simpre que me acepteis sin soldaditos..... Suerte y a la carga.....que son pocos y cobardes.
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Ccr59 25/07/12 10:28
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
william, me alegro que hayas tomado tu decisión, muy dificil, porque son como dices los ahorros de un dinero que tanto cuesta ganar y a lo que has de renunciar para poder ahorrarlo. Entre todos hemos "luchado" como gato panza arriba, pero con la partida de entrada ya "amañada" por todos estos impresentables de Bancos, Gobierno, Instituciones.... han dejado muy poco margen de maniobra, maxime cuando conseguias "adelantar" algo te ponen otra piedra en el camino y tienes como dices otra variable para analizar. Intuyo por tu escrito, la rabia, impotencia y las ganas de "luchar" pero cuando no estas solo se ha de aprender a tragarse el orgullo por muy amargo que sea el trago,cuando hay unas responsabilidades familiares detras es lo primero y más preciado de conservar. Quedate con la tranquilidad de haberlo intentado todo, pero no estaba en tu mano, y no le des mas vueltas, esto es una estafa consentida por unas intituciones que todos consederabamos serias, has podido comprobar que han ocultado informacion, han metido a personas, sin firma,sin test, sin nada... han abusado de la confianza, instituciones de más de 100 años de historia, en definitiva se ha robado impunemente. En definitiva amigo William has tomado tu decisión, no habia más, ahora mira hacia adelante y que el futuro te devuelva lo que te ha "robado". Saludos y a continuar que esto no acaba aquí.
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Ccr59 22/07/12 12:46
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
jmcara creo que para la mayoria te diría un 99% eres como todos lo que posteamos aquí, alguien angustiado con las preferentes que expones tus ideas e intentas aclarar y aclararte en este asunto,que tu nacionalidad sea Francesa, Belga, Portuguesa o la que sea no da derecho a nadie a llamarte " el gabacho este .." como minimo me parece que no es la frase más acertada. Ninguno tenemos la certeza de lo que puede ocurrir, pero yo al menos y como digo la mayoría dento de nuestras posibilidades, aquí nos tienes para ayudarte con otros puntos de vista que te pueden valer a tomar tu decisión. Si todos estamos en la UE dejemos de vernos como diferentes y veamonos como iguales que será la única manera de llevar esta union hacia adelante, en caso contrario no hay unión que valga.
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