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Participaciones del usuario Bismuto

Bismuto 09/05/12 10:59
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Vamos a ver, "Alvya", escribí ayer acerca de esto porque me parece repugnante y vuelves a la carga. No cité a nadie pero entre algún otro me refería a ti. Sí que faltas al respeto a "afectado226" y a otros muchos que lo único que quieren es recuperar el 100% de su dinero invertido, como es normal, aunque parece que para algunos iluminados no es así. Hablas de coherencia cuando la (ó el) incoherente eres tú. Esa postura de que no aceptas que un afectado se indigne y quiera recuperar el 100% de su nominal -si encima tenía particip.pref.de serie D-, sencillamente es de una estulticia desbordante, y no eres la única que lo plantea aquí. O sea, según tú, yo por ejemplo no sería coherente si exijo que me devuelvan MI dinero teniendo part.pref.serie D, ya que en estos años he estado ganándole más que cualquier otro producto y vendiendo al 95% (más lo ganado en intereses) recuperaría el nominal y debería dar hasta gracias, ser "coherente" y no quejarme. ¿Es así lo que dices, correcto? En mi caso, no necesito inmediatamente liquidez y no me asusta ir al canje de acciones en un futuro. Además cuando adquirí p.pref. sabía (más o menos) donde me metía y sabía que no era un IPF. Tampoco soy un entendido ni me pavoneo de lo poco que sé de estos asuntos, pero creo que tengo la suficiente lucidez para saber que mientras yo gano un euro invirtiendo el dinero fruto de mi sudor otro está ganado cinco sin mover ni un dedo. Son las reglas del juego, por supuesto, y algunos nos beneficiamos alguna vez(unos muchíiiiisimo menos que otros, no se te olvide). Entre los que comentamos aquí y los afectados en general hay muchos perfiles distintos, ni todos somos "esta pobre gente analfabeta en el tema e inconsciente del producto" ni todos estamos tan metidos en el mundillo de la inversión ni somos tan listos. Pero a algunos que escriben aquí se les olvida que no debería ser problema nuestro que la banca (sí, la banca, así en general, aunque a algunos les parezca mal) tenga que hacer acopio de fondos para conseguir la liquidez que el BCE les solicita y, para ello, no dudan en secuestrar los ahorros de muchas personas trabajadoras que ven como los mismos cuatro gatos que se han lucrado a base de bien ahora juegan con el destino de dinero ajeno ahorrado en muchos casos con el trabajo de muchos años. Siempre pagan los mismos, los de abajo, los pequeños ahorradores en este caso, y no las águilas de arriba. Nos vendieron un producto que ahora resulta ser tóxico, que era de alto riesgo y perpetuo, y muchos lo adquirieron aconsejados por ellos, cuando no engañados en muchos casos. Producto al cual ellos le sacaban mucho más que nosotros,por eso insistían en colocarlos (obviedad que parecen olvidar algunos). Y ahora quieren hacer cargar con las consecuencias a los clientes y nos lo quieren hacer pagar sólo a nosotros. Yo no digo que vayamos a perder dinero, nadie realmente puede saber eso ahora. Pero por muy bien, regular o mal que pueda salir al final, lo que está claro es que esto ya ha hecho sufrir a mucha gente. Gente mayor, gente trabajadora, o gente que sólo se dejó guiar por el director de su banco, el cual le ocultó información o la manipuló o le engañó o le dijo algo que no entendía, y que esa gente ni tiene por qué perder su dinero ni tiene por qué convertirse ahora en accionista porque no lo ha elegido así ni lo ha querido nunca. Yo invito a aquellos que opinan aquí desde el síndrome de Estocolmo con la banca, justificando la postura de la banca y la situación actual y mofándose de los que luchan por su dinero -como "Alvya",por ejemplo- y a aquellos otros que opinan desde el punto de vista de un inversor más o menos "especialista", hablando de comprar y vender y dando lecciones de mercado, a que se planteen si este es un foro adecuado para ellos. Insisto en que me parece un insulto a muchos afectados hablar en términos especulativos y que el camino más digno es la MOVILIZACIÓN y LA VÍA JUDICIAL. Dignidad no es conformarse con que la banca nos sustraiga un 10% de nuestro dinero, por mucho que lo podamos recuperar luego con otros movimientos(¿quién lo sabe?). No perdamos el norte, que no nos la vuelvan a colar.
Bismuto 08/05/12 22:13
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
*Indicar que mi mensaje es en general, no en respuesta a un tal "Chemas" como( no sé por qué sale así).
Bismuto 08/05/12 22:11
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Sólo quería apuntar que llevo un rato leyendo el foro y de verdad que algunos comentarios me asquean. Parece que para estos "afectados" el hecho de que otro afectado quiera recuperar el 100% de su nominal (o lo máximo posible, vamos) y se queje del panorama, más aún teniendo particip.pref. serie D, no sólo no les parece normal sino que es poco menos que un acto de caradura, pues ya "ha ganado bastante" en varios años, "lo que no daría ningún depósito". Y que qué esperaba, vamos, que siempre no se puede ganar, que ahora la banca lo tiene muy chungo. Pobrecitos. Yo sé que aquí tiene que haber respeto pero esa postura inconsciente y propia de mentecatos no merece respeto alguno. Porque encima se mofa de aquellos que quieren recuperar el 100% de su dinero invertido. Inaudito, oigan. Los que hemos invertido en Part.Pref. habremos ganado unos intereses,por supuesto(y hay muchos tipos de ahorradores que lo han hecho y no todos somos "esa gente" analfabeta en el tema e inconsciente del producto -y esto va por ti "Knopfler", agradeciéndote la mucha y buena información que vuelcas aquí, pero si me permites el consejo no deberías usar más esa expresión en tus diálogos con "Kretan", ya que es pelín desagradable-). Pero a estos comentaristas que poco menos que se burlan de quien quiere recuperar su dinero se les olvida que esos intereses en todo caso los hemos recibido de nuestro dinero, dinero ganado con mucho sudor y esfuerzo en casi todos los casos, y mientras nosotros ganamos 1, otros cuatro se llevan 5, sin sudor y sin esfuerzo, se lo aseguro. O sea, que no nos regalan nada. Y que ahora esos cuatro mangurrias con maletín y corbata(quien dice cuatro dice 200) nos han hecho una jugarreta que por muy bien, regular o mal que pueda salir al final, seguro que está haciendo sufrir a mucha gente. Gente trabajadora, que no tiene por qué dedicarse a la especulación ni a jugar con acciones porque no lo ha elegido así. Esto parece que se le olvida a algunos. Así que no es momento de abogar por estos ladrones que encima se llevan indemnizaciones millonarias cuando dimiten de sus puestos. Es de cajón que están jugando con nosotros, y no hablo de perder o no perder dinero invertido, hablo de que están especulando con el destino de nuestro dinero sin tenernos en cuenta para nada y en muchos casos habiendo engañado descaradamente. Por eso, no es el sitio ni el momento de hablar en términos de especulación, me parece incluso un insulto a muchos afectados, el camino más digno es la MOVILIZACIÓN y LA VÍA JUDICIAL. ¿Cómo se está hablando aquí de que sería una salida digna perder el 10% de tu dinero? Ya está bien de pamplinas, hombre.
Bismuto 01/05/12 11:35
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Gracias Nicomedes. ¿Pero a qué folleto te refieres? ¿al informe especial sobre la emisión de obligaciones convertibles en acciones, del 19 de Abril? Ese lo he visto ahora, no lo conocía.
Bismuto 01/05/12 09:21
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Voy siguiendo más o menos el foro, y hasta ahora creía que el canje de la inversión en PP por bonos convertibles se haría siempre por el valor nominal de ésta. Sin embargo, leo en la web de Banca Cívica lo siguiente: "Si opta por la solución de canje de las Participaciones Preferentes por instrumentos financieros (ya sean convertibles en acciones o no) se revisará al alza el valor razonable de dichas participaciones y mejorará la situación de la inversión respecto a la actual". Es decir, de canje por el valor nominal nada. ¿Alguien podría aclararme esto por favor? Gracias.
Bismuto 28/04/12 14:27
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A Afectado 226: entiendo su frustación y su pesimismo. Yo también compré acciones de Banca Cívica, y no pocas, a 2,70 €. Y además tengo P.P. serie D. Pero no seamos tan catastrofistas, aún maldiciendo las chanchullos del capitalismo, seamos pacientes y aceptemos que es un juego en el que hemos entrado a voluntad, y el desconocimiento no nos redime en muchos casos (en otros sí). Como dice Knopfler, esas acciones a 2,70 se convertirán en breve en acciones de Caixabank y éstas tienen un margen de mejora grande, no hay que mirar tanto el precio como el número de títulos y el margen de subida, que seguro subirá. Puede ser que el umbral de beneficio se coloque en 4 € y pico para las acciones de Caixabank, una vez realizada la conversión, y esto puede que no se alcance hasta los 2-3-4 años, quién sabe. Pero supuestamente ese dinero no lo necesitábamos de manera perentoria y mientras cobraremos dividendos. Si lo necesitamos pues podremos vender siempre las acciones, aún perdiendo, pero eso ya es depende de más factores. En cuanto a lo invertido en PP, la perspectiva creo que es mejor, ya que directamente es el valor nominal el que se convertirá en acciones al precio que esté en ese momento, que si es bajo más interesará, por el margen de mejora.
Bismuto 17/04/12 20:29
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Yo creo que sí hay que separar los hilos. Este se entiende un foro donde compartir impresiones los afectados por el asunto de p.preferentes, no un foro de especuladores, que creo que sólo le interesa a una pequeña minoría de estos afectados. Por cierto, dentro de esos especuladores hay bastante aprovechado que juegan con la desesperación y el desconocimiento de algunos para sacar tajada, lo cual es vomitivo.
Bismuto 27/03/12 15:05
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Es usted quien se dirigió a mi directamente, quizá con los nervios no cayó en la cuenta. Así que no es que vaya a dejarla en paz, es que nunca he tenido otra intención. Cálmese y deje de decir pamplinas.
Bismuto 27/03/12 14:52
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A ver "Carmen6591", le voy a contestar básicamente porque su tono me parece impresentable. Como no me interesan ni a mi ni a nadie este tipo de infructuosos enganches personales, seré breve, pero franco(y perdón por la palabra). Y si le parezco duro o cruel lo lamento, pero es la realidad. Señora: el hecho de que una persona mayor y enferma haya suscrito una determinada inversión sin saber qué está firmando ni dónde se mete, y ahora compruebe que hay INCERTIDUMBRE con su dinero -no tiene por qué ser TRAGEDIA, es lo que decimos- no le da derecho a usted (hija de afectado o afectada, me da igual) a alarmar innecesariamente a otras personas afectadas ni a meterse personalmente aquí con personas que opinan desinteresadamente para intentar ayudar a los demás. Lo primero que estamos diciendo desde el ppio. es que la banca está jugando con nosotros, como ha jugado siempre, así que no trate de querer inventar nada nuevo, señora. Estamos aquí volcando información para que cada cual tome las mejores opciones de salida. Si usted denuncia, chapó por usted y malditos sean los bancos y el capital, pero déjese de victimismo y sobre todo de creerse que lleva la razón absoluta y de que los demás somos tontos o "listos", faltando al respeto. Cuando se juega se puede perder o la partida puede cambiar y si no se ha sido antes consciente de esto, al menos que no se alardee ahora de "conocimiento" ni de afirmar que su opción es la única correcta.
Bismuto 27/03/12 12:26
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Knopfler, en primer lugar invitarte a que no tengas en cuenta -cosa que no dudo- ciertos comentarios como el que he leído aquí llamándote "listo" o cosas similares, suele venir de gente que aporta poco y enrreda mucho, y sin mucho conocimiento por otra parte. Sin menospreciar las demás, tus opiniones resultan a tener en cuenta para muchos, por coherencia y por expresarte con propiedad. Te animo a que no dejes de hacerlo hasta que este embrollo se vaya despejando. Así que gracias por tu tiempo dedicado porque creo que son de bastante ayuda, al menos para mi lo son. Dicho esto, hoy he estado hablando con el subdirector de mi sucursal. Yo tengo invertida una cantidad no desdeñable en p.p. de serie D y en acciones tb. El escenario con la fusión creo que no va a cambiar la solución que tenía Banca Cívica para estas p.pref. Irán en última instancia a un canje por acciones, cosa que en ppio. puede asustar pero que a la larga tiene toda la pinta de resultar rentable. El canje por las acciones Banca Cívica- Caixabank, como sabréis, va a ser a 1,97, es decir a 5 acciones de Caixa por cada 8 de B.Cívica. Ahora bien, las acciones de la Caixa subirán bastante en los próximos meses si es que todo va como se espera -ahora están en su nivel más bajo desde hace mucho meses, con lo que el umbral de rentabilidad puede ser alcanzado en bastante poco tiempo y espero que superado con creces. Esta es una visión optimista, claro, pero con muchos visos de realidad. En todo caso, las opciones de canje serán comunicadas en breve, eso me han dicho en mi sucursal. Todo esto dicho, por supuesto, desde el punto de partida de que la banca siempre hace las cosas primero pensando en ellos y en última instancia por el cliente, y que hacen con nuestro dinero lo que les viene en gana. Pero lo que hemos dicho tantas veces: paciencia y a jugar nuestras cartas lo mejor posible cuando sepamos de que va la cosa. Nadie puede asegurar que se va a perder nada. Eso sí, para quien necesite liquidez YA, estamos hablando de un problema distinto. Saludos.