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a6767 08/08/12 01:43
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Para quien le interese vuelvo a enlazar lo de las preferentes. Norma octava http://app.bde.es/clf_www/leyes.jsp?id=79631&fc=08-08-2012&tipoEnt=0 Por cierto. Se está dando por válida una cosa que se está repitiendo hasta la saciedad aquí (yo mismo la he dado por buena) y que no es verdad. Tranquilos porque dudo mucho que se dé. Pero si a una preferente se le rebaja su nominal a digamos un 50%, el interés se cobra sobre ese nuevo nominal. No sobre el 100%. Otra cosa es q te la vendan a menos. Pero si le rebajan el nominal, el cupón tb. Es una tontería, pero es que se ha dicho unas cuantas veces aquí y no es verdad si no se hace esa matización
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a6767 07/08/12 21:23
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Sin ánimo de ofender que PARA NADA , creo q sois muchos los q aún no habeis entendido qué son las preferentes. Cuando llegue a casa te colgaré la normativa.No tienes nada si el banco no decide devolvértelo. Tienes una probabilidad alta de q el año q viene te paguen cupón y una probabilidad X de q a partir del 2014 hagan un CALL. Tb tienes la probabilidad Y de q si las pones a 48% alguien te las compre. Nada más. El dinero ahora mismo no es tuyo. Se lo diste ad aeternum a la CAM a cambio de un interés. Vamos. Pa entedernos. Es q como si yo digo que tengo el dinero de las acciones que he canjeado a 2.3 . Has comprado preferentes y lo que tienes son preferentes no el dinero. Tienes la promesa de que si todo va bien, es posible que algún día te reCALLeen y te hagan la recompra de tus preferentes por el 100%. Mientras, como tenían que hacerlas atractivas, tienes a cambio de esos papelitos un mínimo de un 6.8% de interés siempre y cuando todo vaya bien claro está. Nada más. A favor de que hagan el CALL en 09/2014 (antes no pueden haceros nada, porque la norma de la CNMV lo prohibe, asi que que no venga nadie a engañaos) es que habeis quedado muy pocos. Y probablemente podais hacer más ruido de lo que merecen 35 millones. En contra: Con el precio del dinero y el BCE dando crédito a tutiplen, cobrando hipotecas a diferenciales del 3 y el 4%, con las letras a 10 años dando casi más interés que el que os tienen que pagar... etc.... yo, si fuera el banco me quedaría con vuestra pasta y os pagaría cuando no me fuese rentable tenerlo. Eso siempre y cuando no se invente cualquier OLIUada, aplique cualquier historia de la norma octava y se quede con la pasta porque sí. Pasando las preferentes por ejemplo a pasivo de una sociedad subordinada en pérdidas o lo que les salga de las pelotas. Esto último DUDO MUCHO QUE PASE. Es una posibilidad remota. Pero por existente y xq la norma octava la ampara, es x lo que salí corriendo.
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a6767 07/08/12 19:38
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pero vamos a ver. Saldrá un per alto entre otras cosas por amortizaciones y demás. Por otra parte las ampliaciones (he vivido unas cuantas, la más jodida la de SOS) es cierto que diluyen el precio de la acción. Pero no puedes afirmar (y lo sabes asi que no estés asustando a la gente) que porque se amplie capital y ahora esté a 1.56 el año que viene va a estar a 0.8. Tengo claro que lo sabes. Que sepas que yo tb sé que eso es una falacia sin fundamento. Puede estar a 0.8 a 0.4 o a 3. Y ni tú ni yo lo sabemos. Y si lo tienes tan claro , ya sabes: vende tus preferente al 45% que es algo seguro, y ponte corto. Es más, recomienda a todos los que no hayais canjeado la puesta en corto porque os vais a forrar. Y no saltes con que ahora no se puede que ya sé que no se puede. Pero esa prohibición , como bien sabrás la CNMV no la va a tener 1 año, ni medio . En 15 días, has pasado de parecerme alguien razonable y bien informado a parecerme (y es mi opinión con la que sé que me puedo limpiar el orto escrita en un papel) otro asustaviejas demagogo como los de la CAM que manipula información y la reviste de sapiencia para demostrar no sé exactamente qué. Estás en el extremo opuesto a los de la CAM pero usando sus propios métodos.
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a6767 07/08/12 19:22
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues dependen de muchas cosas. No sólo de las ampliaciones evidentemente. Valor contable, etc... Y el valor contable de Bankia a día de hoy.......... La verdad es que me haces gracia. Tu eres listo y los demás somos idiotas. Ya lo sabemos. Sobre todo los que hemos canjeado y no hemos hecho lo que tú has dicho. Creo que después de 300 mensajes en el mismo sentido, aunque somos cortitos, hemos llegado a entenderlo. De manera que no te esfuerces más, que ya nos ha quedado claro.
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a6767 02/08/12 01:25
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Bueno. Todo son opiniones. Por cierto. Se canjeó a 2.3. No a 4.18. Yo, que no iba a canjear, si tenía claro que tenía que demandar. Por supuesto SIN plataformas algunas en las que creo que los únicos beneficiados son la propia plataforma. El caso de mi hermana era muy concreto y tenía claro que iba a obtener mucho más por demanda particular que por colectiva. De hecho, ya te adelanto que no creo para nada en las demandas colectivas por el hecho del bloque y el ser juzgados todos por igual. Barajaba la opción de que, en cualquier caso, si perdía y me tenía que quedar con ellas a cobrar cupón y q harían un CALL en 2014, 2015 o cuando fuera. Lo que me hizo cambiar de idea y lo dije aquí, fué el leerme la circular del BDE que enlacé , Norma Octava acerca de las preferentes. Y eso no son opiniones. Es leerse la ley o la norma. Cuando terminé de leer, me entró un mal cuerpo y un querer salir corriendo que, lo de las acciones no me pareció tan mal. De hecho, tras leer eso y tal y como están siendo las cosas - y lo dije aquí para quien quisiera escuchar y leer la norma - creo que las posibilidades de que las cosas acaben mal para las preferentes si no demandas, es muchísimo mayor que para las acciones. Si lees la norma te darás cuenta de que, realmente, la naturaleza de la pp es de préstamo perpetuo y lo del CALL es un mecanismo opcional, pero que es casi anecdótico. Es decir, lo más probable es que el nominal no lo vuelvas a ver aún yendo bien las cosas. Me puedes decir: vale. Pero tengo mis intereses. Sí. Pero es que esa norma octava establece no que el banco pueda dejar de pagar cuando quiera, sino que es la CNMV al ver las cuentas del banco quien tiene que aprobar el pago del cupón. Y falsear cuentas, es fácil de c....s. Simplemente con no fusionar la CAM o crear un banco malo y pasar las Pref. como pasivo a él, ya no tienen por qué pagarte. Y me puedes decir: Vale. Pero en algún momento me pagarán y terminaré por cobrar porque es un 7.5 o 10 sobre el nominal. Sí. Pero es que la norma establece que cuando haya pérdidas que afecten p.e. al core capital (q quede por debajo de 5.71% me parece que era la cifra, pueden repartir esas pérdidas sobre los nominales de las preferentes afectando creo recordar un 50% de las pérdidas o proporcionalmente al nominal. Con lo que el interés aún siendo del 7.5, en la realidad sería un 3.75 si te dejan el nominal en la mitad. Eso, sin que venga Bruselas. Está así desde 2007. Es decir. Los mecanismos por los que te puedes quedar sin tus preferentes y sin tu cupòn en un banco en mal estado o que simule estarlo son muchos. Y si viene Bruselas e impone una quita, no hay que reformar nada. Ya está previsto. Contra eso, eo canje es una mierda, pero una mierda que con un poquito de suerte te permitirá recuperar entre un 80-95% de tu nominal (olvídate de intereses eso sí). Y con suerte puedes incluso ganar dinero. Pero teniendo en cuenta donde estábamos, a mí, tras consultar con abogados y leer la norma octava, me pareció un mal menor. Te puedo asegurar que le dí vueltas y más vueltas. Que mis conocimientos, sin ser un experto en mercados de capitales , tp soy un analfabeto y creéme: Estoy convencido , diga lo que diga quien quiera que opté por la opción de menor riesgo con diferencia. Lo que no quita para que los hayamos canjeado demandemos por daños y perjuicios, cosa que probablemente haré y los que no hayan canjeado, yo desde luego demandaría como particular para la nulidad del contrato.Pero ya. Y desde luego tengo claro, y así os lo recomiendo a quien me quiera escuchar que me intentaría deshacer de las prefs. cuanto antes. Por cierto, el folleto que prsentaron a la CNMV y q a nadie nos dieron (o a casi nadie) es un cuento pasteloso en comparación con la norma octava donde todo está establecido
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a6767 21/07/12 13:16
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Bueno. Yo ya he tomado decision y he puesto en practica. No voy al canje y mi abogado comienza a nivel particular la demanda. Por otra parte, si la CAM dice q no a la devolucion por via amistosa, sacare la pasta q queda en depositos q es tanto como las preferentes. Mientras el juzgado no resuelva, cobraré el cupón si lo hibiera. No pierdo nada xq en el peor de los casos, si tuviera q devolver intereses como ellos tienen q devolverme el interes legal, me qdaria cn el nominal
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