Obligaciones de Eroski y Fagor

Pero no había el nivel de deuda actual, el cual es mucho más asumible, estaban ahogados.

Reducir en casi 70 millones la deuda, que a los niveles actuales totales de deuda  no es un porcentaje pequeño.

Pero, vamos, como dice Galileo nos da un poco igual si se sigue cobrando intereses y el horizonte a, digamos, 5 años está completamente despejado con lo que cobraremos bastante mas de lo invertido solo en intereses.

Solo era un ejercicio matemático. Improbable?. Quizás. Posible tambien.

1) Pienso que la idea si pueden lograrlo es que 2027 y 2028 se quedan... 2028 porque por ahora no da para eso y porque 2027... esta al 0%!! Les da para llegar incluso al 8-9% en estos 600 MM € y que la media general baje del 7 % (600 a 9% y 200 a 0%: 6,75%), parecido a las ASF... ¿Y que los fondos no quieren refinanciar? Pues nada, cero de ingresos financieros 4 añitos, y todos contentos, que ellos ya se llevaron sus descuentos.

2) 600 no significa que sean 600, según demanda (y tipo subastado), verán si cogen todo o se quedan en 400 o 500 MM €, que es lo que necesitan. Pero poner de tope menos que el total del último acuerdo (saldo vivo 703 MM), ya da a entender que si pueden rascar algo más ya tienen para inversiones y sino, pues nada, a salvar 2024 con 500 que es lo ppal y a correr.

3) 200 en 2027 da para ir amortizando 50 MM € de deuda durante estos 4 años, que por flujos de caja parece adecuado y posible.

Y así llegarían a 2028 con otros 50 MM € que podrían dedicar a los 228 MM € que vencen de la Os28, y demostrar que pueden pagar los 200 restantes en 4 años para pedir préstamos porque es lo que habrian hecho justo antes (por eso dicen que además de bonos verán contratos financieros bilaterales, o sea, que quieren volver a normalidad con bancos, tener prs normales, y renovarlos en 2028 que al ser por otra finalidad y partiendo de cero, no sería refinanciacion ni nada similar).

4) Calculan que 500-600 de bonos, y 250 de PRS, van a ser 2,5 de deuda sobre ebidta, que es lo que tienen muchas empresas de distribución y se considera lo que ellos dicen "normalizada".

5) Conseguir refinanciar 2024 supone activar 150 MM € de ingresos financieros ese año via quita, y con el cenit de tipos por las nubes, ayudará a sacar unos EEFF decentes a pesar del subidon de GF aunque sea contablemente. Si hay rating, todo suma (Cash flow positivo siempre, pero mejor en beneficios). Luego la previsión es que vayan calmandose las tipos aunque sea parcialmente y eso mejorará los GF.

6) El momentum puede parecer malo, por los tipos, pero tras 15 años de penurias, dejar de bajar cuota, cumplir todos los compromisos, aguantar bien en el norte con zonas fuertes como Galicia y seguir líderes en la zona de origen, etc. etc., lo sitúan en un escenario mejor que nunca en una década para lanzar bonos (Ni se nos ocurriria que hubiera lanzado bonos en 2021 para financiar los 347 MM € que vencian, por mucho que los tipos fueran negativos... nos hubiera dado la risa). No lo tiene fácil, pero los números son los más presentables que podia tener desde 2007. Y el público objetivo es muy amplio, hasta fondos de pensiones agresivos, o cientos de fondos que invierten hasta un 5-10-20% en high yield y pueden querer coger una poquita en esto, y entre poquitos salen los 600 MM € si el tipo les parece adecuado.

7) Y plazo de los bonos... Los hay a 5, a 7 y hasta 11 años (Caixa saco el mes pasado 1500 con sobredemanda de casi el triple al 5,5%, y eran a 11 años)
Aquí 5,5% esta claro que imposible, y 11 quizá no le dejan, pero si debería intentar que fueran a 6 o 7 años al menos... Evitar en la medida de lo posible 2027 y 2028, que ya tienen sus números a devolver. Llegar a 2029 solo con bonos y prs que libera las OS28 (no sería aumentar deuda, sería cambiarla de sitio), sería llegar con 750 MM € y a ser posible una facturación y ebidta aun superior (aunque sea solo en términos nominales y no reales, mejorando los ratios), y en ese caso renovar los bonos no debería ser un problema (en una situación parece que mejor que la de ahora).

8) Si lanzaron el globo sonda en julio (Confidencial... que luego afinaron con algo mas de info en 5D o Expansión) y sacan a finales de septiembre la nota en la cmmv que entiendo es porque normativa obliga por convocar la asamblea extraordinaria, quiero pensar que tienen una "previa" de potencial de demanda para esto, así como ir presionando a los fondos oportunistas para que vean que no están quietos, y que han elegido banca de inversión acostumbrada a esto, en fin, que ya solo publicarlo da pie a pensar que hay confianza en sacarlo adelante. Que por cierto, si sale, sería algo a celebrar en plan KDD por los habituales de este foro jajaja

P.D. 9) Ya lo puse hace unos dias, pero las ASF se quedan, por lo menos, hasta el 2033 o más, Con las OS28 pagadas, los bonos renovados, todo en orden , quizá, pero ahora, con otras premuras, con tipos con un diferencial inigualable, computándose parte en FFPP que mejora el rating... Na de na. Interesantes algunos cálculos que se han hecho por aquí o pensar en una amortización algún día, pero mi escenario base es que se quedan mucho tiempo, y el interés que recibo por ello me hace sentir más que cómodo mientras tanto.

100 % de acuerdo con Pedroluisfer y los números que hace.

Añado que van a devolver el 100 % a unos inversores que compraron la deuda a los bancos con gran descuento. ¿Porque no hacen algo parecido con nosotros? si:

Les perdonamos un 30 % de deuda.
Eroski reduce la deuda en 70 millones y no siempre tendrá esta oportunidad para hacerlo.
Eliminan más Preferentes, que son un papel incómodo, con mala fama y rollos judiciales.

Pienso que si Eroski no mueve ficha en lo nuestro es que son tontos de remate y malos gestores. O sea que, para mí, lo raro es que no nos hagan una oferta.

Retiro lo de tontos de remate y malos gestores. Ya sabemos que son buenos. 
Quedaría en que si no mueven ficha en lo nuestro pierden una gran oportunidad.

¿sabemos cuántos cooperativistas siguen teniendo OS?
Si van a cobrar un 6% anual, ¿qué motivación tendrían para aceptar un canje con una quita del 30%? Si tiran de histórico ven que su cooperativa ha pagado religiosamente los intereses. Además el futuro de la compañía no está en juego, su actual nivel de deuda es aceptable y hasta se atreven a poner una emisión de deuda en el mercado.

Quita, vale. ¿pero a cuento de qué?

Yo creo que los cooperativistas con perfil conservador o que no son como nosotros, inversionistas, que serán la mayoría, ya tuvieron "miedo" y canjearon si quisieron, e incluso con esas, el % de canje fue solo del 64%. 

Diría siendo completamente subjetivo, que la mayoría que está en ASF somos nosotros, y los cooperativistas se pasaron muchos a las OS28 (menos los que heredaron en pleno canje que no llegaron a tiempo). O sea que si ya había inversionistas en el momento del canje, eso ha ido en aumento con el tiempo.

Los que no eran cooperativistas ni inversionistas muchos ya reclamaron y recuperaron sus dinero, y los bancos vendieron lo que se quedaban y nosotros compramos. Y Eroski tiene el 10% del valor de las ASF en su poder, lo que reduce el % que pudieran tener cooperativistas.

Y el canje ofrecido sería peor: Si fue con 30% de pérdida y 15% de efectivo en su dia, con kontsumobide de por medio y con un informe que venia a decir que se basaba en su valor actual y del entorno de activos similares hecho por consultora externa, y todo esto cuando la situaban al 42% de su valor (sic, que luego se fue a 15%...), ahora dirían que 0% efectivo y 40% de perdida por estar rondando el 30% en el año... 

No esta tan mal, al 33% anual de intereses, que nos den el 100% cuando proceda, y mientras pagarnos unos buenos intereses.

Yo, desde luego, no canjearia, si no me dieran una parte de efectivo.

Perder 40 por 100 de nominal por pasar de perpetuas a con vencimiento, digamos, a 8 años no me salen las cuentas, salvo que estas últimas dieran bastante más interés. En 8 años cobrando aprox el mismo interés sobre 100 en lugar de sobre 60 te da más dinero

De hecho ese canje lo puedes hacer virtualmente vendiendo afs a 35 y comprando el efectivo en las de vencimiento a 55