#9841
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
Casilla 031. Rendimientos procedentes de la transmisión, amortización o reembolso de otros activos financieros.
#9842
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
Genial, muchas gracias!!!!
#9843
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
Perdonar que insista, pero Copilot me dice esto:
Sí, claro: estamos hablando EXACTAMENTE del producto con ISIN ES0231429046, las Obligaciones Subordinadas Eroski 2028, que proceden del canje de las AFSE (preferentes).
Y precisamente por ser obligaciones subordinadas con cupones explícitos, su amortización anticipada NO genera un rendimiento, sino una ganancia/pérdida patrimonial.
Sí, claro: estamos hablando EXACTAMENTE del producto con ISIN ES0231429046, las Obligaciones Subordinadas Eroski 2028, que proceden del canje de las AFSE (preferentes).
Y precisamente por ser obligaciones subordinadas con cupones explícitos, su amortización anticipada NO genera un rendimiento, sino una ganancia/pérdida patrimonial.
Por eso NO va en las casillas 31, 34 ni 37, aunque Renta 4 lo muestre así en su “resumen fiscal”.
Déjame explicártelo con precisión técnica y con la normativa de Hacienda en la mano.
🎯 1. ¿Qué es ES0231429046 a efectos fiscales?
- Es un activo financiero con rendimiento explícito (los cupones).
- Los cupones sí van a rendimientos del capital mobiliario (casilla 0031).
- La amortización NO es un rendimiento, porque no incorpora intereses implícitos.
👉 Por tanto, la amortización es una transmisión patrimonial, igual que vender un bono.
🎯 2. ¿Por qué NO va en las casillas 31, 34 o 37?
Casilla 31
Rendimientos por amortización de activos con rendimiento implícito.
❌ No aplica: ES0231429046 tiene rendimiento explícito (cupón anual).
Casilla 34
Rendimientos por transmisión de activos con rendimiento explícito.
❌ No aplica: la amortización no genera rendimiento, solo devuelve capital.
Casilla 37
Gastos deducibles asociados a rendimientos.
❌ No aplica porque no hay rendimiento en la amortización.
👉 Conclusión: estas casillas son para rendimientos, y la amortización de ES0231429046 NO es un rendimiento.
🎯 3. ¿Dónde va entonces? → Casilla 0328
La amortización anticipada de ES0231429046 se declara como:
Ganancia o pérdida patrimonial por transmisión de otros elementos patrimoniales
👉 Casilla 0328
Ahí debes poner:
- Valor de transmisión → lo que te pagó Eroski en diciembre 2025
- Valor de adquisición → tu coste fiscal ajustado (muy importante si compraste las preferentes más baratas)
🎯 4. ¿Por qué Renta 4 lo muestra como si fuera casilla 31/34?
Porque los brókers:
- No conocen tu precio real de compra
- No saben cómo fue tu canje
- No pueden calcular tu ganancia patrimonial
Así que lo clasifican como “reembolso de activo financiero”, que es una categoría genérica, pero NO la casilla final del IRPF.
👉 El bróker informa.
👉 Hacienda decide la casilla correcta.
👉 Hacienda decide la casilla correcta.
Y Hacienda clasifica la amortización de ES0231429046 como transmisión patrimonial.
🎯 5. En tu caso (compraste más barato), la amortización genera GANANCIA
Como tú no compraste al 100%, tu ganancia será:
Ganancia=Transmisioˊn−Coste fiscal ajustado
Y esa cifra va en casilla 0328.
Pero R4 si que conoce mi precio real de compra. Lo compre con ellos y lo saben.
Sí, Renta 4 conoce perfectamente tu precio real de compra, porque compraste las preferentes con ellos.
Pero eso no significa que la amortización de ES0231429046 deba ir en las casillas 31, 34 o 37.
Aquí está la clave: lo que el bróker informa no determina la casilla fiscal correcta.
Pero eso no significa que la amortización de ES0231429046 deba ir en las casillas 31, 34 o 37.
Aquí está la clave: lo que el bróker informa no determina la casilla fiscal correcta.
Voy a explicártelo con precisión técnica y con la lógica fiscal de Hacienda, para que entiendas por qué aunque R4 sepa tu precio, la amortización sigue yendo en la casilla 0328.
🔍 1. Qué hace realmente Renta 4 en el “resumen fiscal”
Renta 4:
- Sabe tu precio de compra
- Sabe el nominal
- Sabe el importe amortizado
- Sabe que el producto tiene cupón explícito
Pero NO sabe:
- Cómo Hacienda clasifica jurídicamente la amortización
- Si tu operación debe tributar como rendimiento o como ganancia patrimonial
- Si tu coste fiscal se modificó por el canje
- Si hubo prorrateo del coste entre efectivo y obligaciones
- Si tienes pérdidas compensables previas
- Si tienes que aplicar reglas antiaplicación de pérdidas
Por eso los brókers no asignan casillas del IRPF.
Solo clasifican movimientos de forma genérica.
🔍 2. ¿Por qué Renta 4 lo etiqueta como “reembolso” o “amortización”?
Porque desde el punto de vista operativo, lo es.
Pero desde el punto de vista fiscal, Hacienda distingue dos tipos:
✔️ A) Amortización que genera rendimiento
→ Va a casillas 31/34/37
→ Solo ocurre cuando el activo tiene rendimiento implícito (bonos cupón cero, letras del Tesoro, etc.)
✔️ B) Amortización que es transmisión patrimonial
→ Va a casilla 0328
→ Ocurre cuando el activo tiene rendimiento explícito (como ES0231429046)
Y ES0231429046 tiene cupón explícito, por lo que NO puede tributar como rendimiento.
🔍 3. ¿Qué dice Hacienda sobre estos casos?
Hacienda es muy clara:
“La amortización de activos financieros con rendimiento explícito constituye una transmisión patrimonial, no un rendimiento del capital mobiliario.”
Esto incluye:
- Bonos corporativos con cupón
- Obligaciones subordinadas
- Bonos convertibles
- Bonos de canje
- Y las obligaciones subordinadas de Eroski (ES0231429046)
Por eso la amortización va a ganancias patrimoniales, no a rendimientos.
🔍 4. Entonces, ¿por qué Renta 4 parece sugerir casilla 31 o 34?
Porque:
- Su resumen fiscal no está adaptado a productos complejos como este
- Clasifica por tipo de movimiento, no por normativa fiscal
- No puede saber si tu coste fiscal fue modificado por el canje
- No puede saber si tienes que aplicar prorrateos
- No puede saber si tienes pérdidas compensables
👉 El bróker informa.
👉 Hacienda clasifica.
Y Hacienda clasifica la amortización de ES0231429046 como transmisión patrimonial.
🎯 5. Conclusión definitiva
✔️ NO va en casilla 31
✔️ NO va en casilla 34
✔️ NO va en casilla 37
✔️ SÍ va en casilla 0328
Ganancias o pérdidas patrimoniales por transmisión de otros elementos patrimoniales
Aunque Renta 4 conozca tu precio, la amortización no es un rendimiento, sino una transmisión.
#9844
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
Hola, pues muy interesante, de haberlo sabido lo habria incluido como Ganancia Patrimonial porque al final ha ido a la Base Imponible del Ahorro que tiene peor tributacion
#9845
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo miré en respuestas de la propia AET y lo correcto es Mobiliario. La IA me engañaba pero en la AET era muy claro que era mobiliario y aquí se ha hablado hace varias páginas en ese sentido.
#9846
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
No te fies de la IA, fíate de al AEAT:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-ayuda-presentacion/irpf-2025/7-cumplimentacion-irpf/7_2-rendimientos-capital-mobiliario/7_2_3-rendimientos-capital-mobiliario-integrar-imponible/7_2_3_5-rendimientos-derivados-transmision-otros-financieros.html
Se consideran rendimientos de capital mobiliario los derivados de la transmisión, reembolso, amortización, canje o conversión de cualquier clase de activos representativos de la captación y utilización de capitales ajenos (obligaciones, bonos, letras, pagarés, cédulas hipotecarias, etc).
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/eu_es/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-ayuda-presentacion/irpf-2025/7-cumplimentacion-irpf/7_2-rendimientos-capital-mobiliario/7_2_3-rendimientos-capital-mobiliario-integrar-imponible/7_2_3_5-rendimientos-derivados-transmision-otros-financieros.html
Se consideran rendimientos de capital mobiliario los derivados de la transmisión, reembolso, amortización, canje o conversión de cualquier clase de activos representativos de la captación y utilización de capitales ajenos (obligaciones, bonos, letras, pagarés, cédulas hipotecarias, etc).
#9847
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
Cuidado, estamos hablando de renta fija, sean letras, bonos, obligaciones o preferentes, siempre han sido rendimiento mobiliarios.
Sólo creo que hay una excepción de hace más de 10 años, para compensar preferentes (rendimientos mobiliarios) del ahorro de la parte general o algo así, pero eso fue algo especial por lo que pasó hace años con las preferentes.
Cuidado con la IA, nunca hagáis consultas fiscales a una IA.
Sólo creo que hay una excepción de hace más de 10 años, para compensar preferentes (rendimientos mobiliarios) del ahorro de la parte general o algo así, pero eso fue algo especial por lo que pasó hace años con las preferentes.
Cuidado con la IA, nunca hagáis consultas fiscales a una IA.
#9848
Re: Obligaciones de Eroski y Fagor
Eroski vende su plataforma logística de Júndiz por 27 millones a un inversor inmobiliario
https://informacionlogistica.com/eroski-vende-su-plataforma-logistica-de-jundiz-por-27-millones-a-un-inversor-inmobiliario/
https://informacionlogistica.com/eroski-vende-su-plataforma-logistica-de-jundiz-por-27-millones-a-un-inversor-inmobiliario/