Panorama bajo el puente

Parece que estemos regidos bajo la teoría del caos. Bajo este supuesto , en el que como todos uds. saben basta una modificación de una variable para que de lugar un resultado impredecible, el panorama que se nos presenta puede dar lugar a escenarios la mar de diversos:
1º Supongamos que el anuncio de “vuelta a casa” por parte de las tropas en Irak es acompañado por un comunicado de Alkaeda alabando esta posición y exigiendo que los restantes países que han enviado tropas adopten esta misma actitud. ¿Qué problemas se les presentaría a estos países ?.
2º ¿ Y si Alkaeda considera que hasta que no haya una vuelta de las tropas de Afganistán España puede volver a sufrir un ataque ¿ qué haría el gobierno?
3º ¿Qué ocurriría si aparece un grupo islamista reivindicando Melilla etc bajo riesgo de otros atentados ?
4º¿ Qué pasaría si los partidos nacionalistas , para “proteger” a su población, invocasen abiertamente la escisión? ¿ Puede resultarnos extraña entonces
la famosa frase de Otegui el día de la masacre llamando a los terroristas “resistencia árabe” ? ¿ Podría haber una relación cierta entre ETA y los islamistas?...
Evidentemente supuestos hay todos los que uno quiera imaginar. Por eso ¿ qué actitud debiéramos adoptar ante lo que se avecina? ( no imaginemos las armas que pueden disponer estos elementos dentro de unos años). Sólo puedo aceptar una concepción de la política que defienda la libertad como eje al que se articule cualquier opción. España , en este mundo globalizado, no puede hacer una política al margen de los países libres . Dice Norbert Elías que los programas de los partidos políticos se fundan en los deseos. Yo así lo creo .Pero o tenemos claro que la política debe regirse por la ética o señores esta España escindida como una sandía ante un golpe terrorista , es otro Weimar . Y si no acuerdense de las palabras de Stefan Zweig:”He visto nacer y expandirse ante mis ojos las grandes ideologías de masa : el fascismo en Italia, el nacionalsocialismo en Alemania, el bolchevismo en Rusia y, sobre todo, la peor de todas las pestes: el nacionalismo , que envenena la flor de nuestra cultura europea”.

Tu intento de reflexion llega tarde Albertus......

Todo eso les importa un huevo. Parte porque son nacionalistas, otra parte porque se han credio de veradd la mitologia esa del facha, algunos porque no recuerdan como estaba este pais a comienzos de los 90, otros porque no quieren lios (que solucionen otros los problemas) da igual....

Y mira, voy a hacer una critica severisima al PP: la culpa es suya por poner en television como elemtos de enganche cine de barrio, operacion triunfo y noche de fiesta en sus 8 años de mandato. Si en vez de eso hubiese dado unas buenas clase de historiaespecialmente del periodo del 34 al 36, mejor nos iria. Lo mismo que el progresismo no queria despertar a la bestia del isalmismo, nos e vaya a mosquear, el PP no ha querido molestar a la fiera del progresismo-prisismo (nada de que devuelvan las emisras de Antena3, condenados en sntencia firme a ello. Manda cojones que hablen de la sentencia de Urdaci, y no hablen de esta expropiacion indebida) Pues bien, el PP, tan educado el, tan melindroso, que se ha dejado acucharar, quemar sedes durante las manifas de Irak y del dia de reflexion, que ha tolerado a diputados electos del Psoe dirigiendo estas manifestaciones (Boti, la repte gay en madrid, y Eduardo Madina en Vizcaya)tiene lo que se merece.....El partido que ha tolerado que a sus votantes les llamen asesinos, complices,les tiren huevos y les agredan la misma gente que se ha dedicado a lucrarse con el Boe, a organizar terrorismo de estado,....En fin, que el PP tiene loq ue se merece por no poner las gonadas masculinas encima de la mesa...

Ahora es tarde........

Mensaje para el futuro: No solo hay que gestionar, hay que liderar, que supone muchi mas. Y si es necesario entrar a la confrontacion directa, hacerlo.

Saludos...

Bueno, yo no quería tocar más este tema para volver a la normalidad del foro, pero ya que lo has sacado...
1. Cada palo que aguante su vela. Si te dedicas a invadir países, cambiar gobiernos, hacer terrorismo de estado, expoliar recursos, etc., etc., suya es la responsabilidad, no nuestra. Sinceramente, España no quiso la guerra, no quiere la ocupación y no quiere el enfrentamiento con el mundo islámico (ni con europa). Otra cosa es que en lo que podamos ayudemos a combatir el terrorismo, (cualquier clase, incluido el de estado), o a reflotar un país si nos pide ayuda la comunidad internacional, no un país imperialista. Dicho esto, espero que los terroristas de Madrid se pudran en la cárcel.
2. Si alqaeda considera... Pff. Alqaeda ha dicho ya que con 2 o 3 atentados España se va. Esto parece plantear un debate moral, pero no es del todo así. Piensa que cuando EEUU estaba en Vietnam en contra de lo que decía el pueblo, se usaban ese tipo de razonamientos para continuar con esa basura. Chantaje?? no, sentido común. ¿Qué hace españa en un país que no nos quiere, amenazando a nuestros soldados y a nuestros civiles? ¿Son tan importantes los intereses económicos, digo de estado? Mi respuesta directa es: que vuelvan en cuanto sea logísticamente posible. Si Naciones Unidas y el pueblo iraquí nos quiere, entonces abrimos el debate sobre si debemos estar o no.
3. No seas demagogo
4. La relación entre Eta y los islamistas parece ciencia-ficción, según TODOS los indicios. Política al margen de los países libres? Sí, Aznar, Blair y Bush. ¿La política debe regirse por la ética? Evidentemente, albertus, pero eso no lo ha hecho el PP y por eso ha perdido las elecciones. Por cierto, para tu información sobre la ética de tu partido, puedes ver lo que dicen las víctimas del terrorismo sobre la instrumentalización de los atentados de madrid en http://www.lavanguardia.es/web/20040315/51153049359.html Titular: TVE irrita a las víctimas del terrorismo al emitir sin aviso un filme sobre ETA
Saludos

Ganen o pierdan las elecciones, los dirigentes del PSOE y sus amigos y socios nacionalistas tendrán que llevar para siempre el estigma de haberse servido de las doscientas víctimas a las que honraba el viernes toda España, para intentar inclinar a su favor la balanza electoral. No les importará mucho a quienes de entre ellos sólo ambicionan el poder. Para ese género, el fin siempre justifica los medios. Además, han estado entrenándose un año y pico en la misma y macabra táctica: cargarle los muertos al partido en el gobierno. Los muertos y las catástrofes. Una parte de la población les ha seguido, encantada de encontrar chivos expiatorios que fueran de derechas. Y ahora no se han parado en barras. Nunca habían dispuesto de tal montón de cadáveres para sembrar la cizaña y azuzar el voto del odio y el miedo, y lo han hecho.

La gente de izquierdas y nacionalista, bajo la guía del conglomerado político-mediático que ha tomado sus riendas, se ha deslizado por tal pendiente moral que cuando parecía que era ETA la autora de la masacre estaba medrosa y prudente, y cuando ha podido conectarla con el apoyo del gobierno a la intervención en Irak, se ha puesto a dar saltos. Sus dirigentes se apresuraron entonces a extraerle al atentado todos los “beneficios” que objetivamente les ofrece, que no son pocos. Culpabilizar al PP de la masacre se convirtió en la consigna central de la que era jornada de reflexión, pero fue de agitación y propaganda. Poco respetaron “la unidad de los demócratas” que sus jefes habían predicado para la galería.

Oriana Fallaci decía en La rabia y el orgullo que en Estados Unidos, el 11-S unió a todos contra el terrorismo y alrededor de su presidente, pero que en Europa, a un atentado así, seguiría el enfrentamiento, la riña y el navajeo. Fallaci no andaba muy errada. Los españoles respondimos unidos, en la calle, con tremenda indignación, a la masacre de Madrid. Pero con nosotros también iban los expertos en demagogia y manipulación, que han alimentado en su tribu un odio al PP mil veces superior al odio que dicen sentir por los terroristas.

Los mismos que acaban de acusar al gobierno de mentir sobre el atentado, casi beatifican a ETA, y culpan a Aznar, una vez más, de los muertos, son los que un rato antes pedían histéricos que no se utilizara electoralmente el atentado, ni la reunión de Carod con la ETA ni la detención de los de la furgoneta llena de explosivos. El terrorismo, decían, debía quedar al margen de la contienda electoral. No han resistido ni unas horas la tentación de arrojarle los cadáveres al PP.

En el año 2000, la campaña electoral concluyó con una frase pronunciada por un periodista, compendio del pensamiento de nuestra intelligentsia de izquierdas: votar al PP era votar a los asesinos de García Lorca. En el 2004, la izquierda y los nacionalistas, tal vez porque la muerte ha acompañado tanto a sus ideologías, se han engolfado de nuevo en la sangre.

Tengo mucho dolor, por dejar perder una España mejor que la que se tenia en 1996.

Siento verguenza al haber estado en la manifestacion y escuchar gritos contra Aznar, llamandole "asesino".

A traves de amistades, conozco el testimonio de personas/en plural, que han sufrido el atentado y han perdido el timpano, quejandose amargamente de como se ha instrumentalizado su dolor.

Quizas un cambio fuese bueno, pero las circunstancias como se han desarrollado, las formas de actuar del PSOE (me ahorro los adejtivos), los medios de comunicacion cada vez mas serviciales al servicio de unos y otros (independientes, pocos hay), y lo que mas me ha dolido, ha sido la actitud ciudadana y esas consignas y pintadas en todas partes donde se han puesto velas.

He ido por la noche a sentirme con los heridos, y no he querido salir del coche, por no leer algunos comentarios, (desde luego no es el sitio de poner determinadas palabras).

Yo sere un facha, por querer una España unida, por llevar una bandera española en la manifestacion, pero desde luego admiro a los EEUU y como el pueblo se unio ante el dolor y aqui hacemos todo lo contrario.

Esta es la España que tenemos, que en vez de votar, por ideas o conviciones que dicta la razon, siento que se he dejado llevar por el sentimiento y la sangre, como si España, hubiese matado un solo iraqui, en todo caso al contrario.

Siento que queda un duro camino por recorrer a partir de ahora y no haber nada facil, solo espero que Zapatero no se apoye en los nacionalismos para gobernar, porque eso distanciaria mas las diferencias. Modificar la ley electoral seria otro punto, donde cada persona fuese un voto, independientemente de su lugar de residencia y no con las ponderaciones tan injustas.

Ya nada sera como antes, solo espero que llevemos el dolor lo mejor posible y aprendamos todos de los errores y busquemos una España mejor, donde no se trate de beneficiar a unos pocos, sino a todos, (soñar es gratis)

No estoy de acuerdo con determinadas cosas que hacen los partidos, pero me fijo mucho en la etica de llevarlas a cabo y creo que estos ultimos dias ha faltado un poco de etica con tal de llevar unos votos mas a las urnas.

Tan solo es mi opinion y como tal seguro que equivocada, pero necesitaba expresar mi sentimiento despues de pasar los dias mas amargos de mi vida.

Hola:
No comporto la opinión de algunos foreros sobre la derrota popular. El atentado y la manipulación informativa, explican sólo una parte de ésa derrota.
Al pp le ha fallado tambien la micro-economia. La gente normal esta cansada de:
Encadenar un empleo eventual con otro.
La falta de derechos laborales.
El poco apoyo a la familia española y el mucho a la inmigrante.
El precio loco de la vivienda.
La cultura de no premiar el esfuerzo personal y el total apoyo a todo tipo de especuladores.
La personalidad de aznar y un largo etc.

Gran parte del pueblo piensa que es hora de cambiar y creen que el cambio sera obra de psoe. Angelitos mios. Nos marchamos de Malaga y entramos en Malagon.
¡vuelven los roldanes!. Ojo a las carteras.
Saludos.

Que malo es ser viejo. ¡maldita memoria!

Y lo peor es que la caja está llena, ibarra y chavez se frotan las manos, rovira pone un valor unitario a cada uno de sus votos.

Como dije en otro mensaje, zapatero me parece honrado, incluso sensato, los que me dan miedo son los que le rodean. Hace 15 días miguel sebastian dijo 2 cosillas:

1- tratamiento de las plusavalías al tipo general, nada del 15%

2- y que no respetaría el tratamiento fiscal de los fondos de inversión

Eso lo ha dicho, lo cumplirá, la bolsa ha mandado un mensaje

Dinapoli, totalmente de acuerdo sobre lo que dices.