Muchas Gracias.................PEPIÑO

Hola,

Yo no soy, fuí votante del PSOE, pero esta claro que no hace falta ser votante del PSOE para ser un capullo.

A las pruebas me remito.

Lo primero que hay que hacer es respetar las ideas del resto, hay muchos millones de votantes del PSOE que desde luego no son IGNORANTES, y los que opinamos diferente tampoco somos capullos, yo por lo menos seguro que soy mucho menos ignorante y capullo que usted.

Perdone usted señor Furioso , pero yo en ningun momento me he dirijido a usted llamandole absolutamente nada , si usted se da por aludido eso es otra cosa , yo nunca he tenido ninguna desconsideración hacia el Sr.Furioso o sÍ?.

Cuando le quiera llamar "Capullo" se lo diré en la cara , qiue no me escondo de nada ni le tengo miedo a nadie , así pues haga el favor de no dirigirse a mí directamente , cuando quiera decir algo digalo en el foro y el que quiera que le conteste.

Y le digo lo mismo , para que a usted le respeten debe de empezar por respetar a los demás.

Un saludo.

Usted en el mensaje cuyo link adjunto se permite tratar de ignorantes a los votantes del PSOE, pues supuestamente según usted los dirigentes del PSOE se aprovechan de dicha ignorancia, yo como votante del PSOE que he sido me siendo aludido, y supongo que otros millones de personas podrían sentirse aludidos por sus palabras.

https://www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=114932

Y precisamente por que usted si que tiene miedo, y no se atreve a decir las cosas a la cara a las personas, prefiere jugar con las palabras y decir que “ya veis que ya vuelven otra vez los del capullo”, supongo que se referiría a mí ya que era con quien estaba posteando o es que estaba hablando con su otro yo y no me había enterado. Le adjunto nuevamente el link al mensaje al que hago referencia.

https://www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=115005

Sepa usted que a mi personalmente que me relacionen con el PSOE, no me representa ningún problema, puedo decir porque no me avergüenzo de ello, como ya le he dicho que fui votante, que hace años que no lo soy y que en esta ocasión tampoco lo seré, pero simplemente porque ZP no me gusta. Debido a que pienso que el PP no ganará las elecciones no considero necesario cambiar mi voto, pero tenga usted por seguro que si únicamente de mi voto dependiese que el PP ganase algunas elecciones nunca las ganaría.

Y he de decirles que por las aptitudes y los comentarios de algunos de ustedes en este foro en más de una ocasión he pensado cambiar mi voto.

Un saludo.

Vamos a ver Furioso , nunca en todas las intervenciones que he tenido por aquí y usted lo sabe muy bien he tenido ninguna actitud ofensiva hacia nadie , nunca.

Usted ha tomado éste término por lo que se desprende de sus palabras poco menos que como si fuera un insulto , mientras que yo lo he tomado como nos dice la Real Academia de la Lengua , es decir AUSENCIA DE CONOCIMIENTO , ausencia de conocimiento hacia nuestro problema y esto usted no me lo puede negar por que he hablado personalmente con muchos de ellos , incluso si usted lo quiere comprobar entre en la web del PSOE y lo puede ver también , por que los comentarios en los foros han sido siempre los mismos , que si eramos unos listillos , que si ibamos a repartir nuestros enormes intereses con ellos , fijese un 5% que era lo que pagaba AFINSA el año anterior a la intervención eran enormes intereses , vamos, para hacernos ricos en tres días , esta clarisimo que los dirigentes socialistas manipulan y desinforman a los suyos intencionadamente , ese y no otro era el sentido de mis palabras , ignorancia es no conocer , y excepto usted y algunos otros , muy pocos , tienen conocimiento del tema , sin ser afectados , cosa que le honra.

A esto usted a respondido irónicamente que a que ignorancia me refiero , si era a la de invertir en sellos con desconocimiento del mercado.

Pero vamos a ver FURIOSO a éstas alturas todavía no sabe usted por que fué intervenida AFINSA? , si fué precisamente por esto , por que a la gente se le vendían sellos , no como un producto mercantil , si no como un producto financiero , es decir como si fuera un plazo fijo , por lo que no necesitaba tener conocimiento alguno del tema ya que en el contrato iba expresada la garantía de recompra , a ver si lo entiende : " Imaginese que yo voy a venderle a usted Jarrones chinos y le vendo un jarrón por 100 euros y hago un contrato con usted donde le digo que el dia 22 de Febrero del año 2009 yo le voy a recomprar éste jarrón por 105 euros" me puede decir usted que falta le hace a usted tener conocimiento del mercado de jarrones chinos?" , ninguna , por que ya sabe usted a que precio se lo voy a recomprar , y el beneficio que va a obtener , es más encima en el momento de firmar el contrato le entrego un cheque por los 5 euros de revalorización, eso si con vencimiento del 22 de Febrero del 2009. Cuando nosotros firmabamos el contrato y entregabamos el dinero nos hacian una relación de los sellos que nos habían asignado, que si queriamosy mediante otro contrato los dejabamos en depósito en la misma sociedad con la que haciamos el contrato , ( en mi caso en AFINSA) hasta el día del vencimiento , cosa que haciamos la mayoría .

Es más , Afinsa ha recibido hasta 4 subvenciones , usted me imagino que sabrá que para obtener una subvención debes de cumplir una serie de requisitos y entre otros aportar balances y datos de contabilidad , pues bien en el apartado de ventas supongo que una parte importantisima estarian los contratos con pacto de recompra que tenía con sus clientes , pues mira por donde al parecer ningún representante de la administración de los que revisara la documentación en 27 años se dió cuenta de el tipo de contratos que hacían , para nosotros eran contratos financieros de hecho , ya le he dicho que muy pocos pedían tener los sellos en su poder , pero AFINSA NO PODIA REALIZAR OPERACIONES FINANCIERAS SI NO MERCANTILES , y lo que aquí se estaba haciendo era claramente una operación financiera , aunque usted sabrá que entre ellos mismos , me refiero a la administración , no se ponen de acuerdo......CONTINUA.....

¿Cual fué nuestro error? , pues hombre ahora a toro pasado , es fácil ,no se necesita ser un experto en filatelia , 1ª Solo bastaba con ir a una casa de filatelia y que te valoraran los sellos que venían en el contrato . pero ¿Por que no se hizo? , pues muy fácil , por que teniamos la recompra garantizada. 2ª Confiar en la Administración , suponiamos , o al menos yo supuse que después de tantos años , despues de recibir subvenciones , (ya le dije que hasta cuatro) de participar en multitud de foros , de hacer donaciones , etc..etc. incluso Correos participó con AFINSA en unos coleccionables de sellos en la época de la guerra civil española , de estar catalogada por algunas empresas internacionales como una empresa completamente solvente , revistas como INVERSION aconsejaban invertir tanto en Forum como en Afinsa , es más antes de firmar el contrato le lleve un borrador al director de mi banco para que me informara que tipo de empresa era , y tras consultar con sus superiores me dijo que totalmente SOLVENTE no había ningún problema , una empresa que comercializa fondos a nivel nacional también me aconsejo invertir aquí tras hacer un estudio de la empresa con los datos que poseían , no se , pero creo que sacados del Registro Mercantil , según me indicaron , pues después de todo esto el resto ya lo conoce , el día 9 de Mayo del 2006 fué intervenida , lo que vino a continuación ya lo conocemos , ¿quién ha fallado? , ¿nosotros? o ¿ la Administración? , por que ya le digo si hemos fallado nosotros , con nosotros han fallado muchos más , la revista INVERSION , la empresa de FONDOS , mi BANCO , que es actualmente el número uno de España , ya que era el banco de SANTANDER , que por cierto me dijo su director que en caso de tener una hipoteca el contrato me serviría como garantía hipotecaria , o ha fallado la administración , por que todos los datos que le suministraban eran falsos y eran los que conocian el banco , la empresa de fondos , las revistas especializadas , etc..etc...

¿Cual era entonces nuestra situación? Pues nosotros o yo en mi caso , no quiero hablar de los demás , estabamos en la misma posición que el que contrata un plazo fijo , que sabes que al final del periodo vas a tener tu capital + el interés correspondiente , y naturalmente que yo no le pregunto al banco que donde invierte él mi dinero , ni me lo va a decir ni me importa , por que yo sé lo que voy a cobrar al vencimiento , claro , si luego el banco va a la quiebra , a lo mejor siempre hay alguien que me dice que si me hubiera preocupado por ver donde invertía el banco mi dinero esto no me habría ocurrido , pero creo que las cosas no son así o no deberían de ser así.

Usted piensa que después de tantos años y ya le digo tras tantos contactos que han tenido las dos empresas con la Administración , ésta desconocía que tipos de contratos estaban haciendo? , pues yo no me lo creo , se les dejo trabajar por que era una gran afluencia de dinero vía IVA y vía IRPF , hasta que llegó Zapatero y pasó lo que pasó , ¿Que se esconde detrás? quizas como en la epoca de Felipe Gonzalez la financiación de los partidos politicos , a los bancos éstas empresas les incordiaban , pero todavía no lo sabemos , aunque tranquilos todos que esa hora ya llegará.

Todo esto que le he contado , la mayoría de los ciudadanos lo ignora , de ahí lo de IGNORANTES y se quedan unicamente con lo de listillos , etc..etc..que es lo que pregonan Pepiño y los suyos.

No tengo ninguna otra cuestión contra el PSOE ni contra sus votantes , por que yo mismo le he votado en todas las legislaturas , está va a ser la primera vez que no lo haré.

Espero haberle aclarado algo la cuestión que estabamos dirimiendo...

Un saludo.

Hola Dimano,

Usted me podrá dar todas las explicaciones que quiera sobre su interpretación del uso de la palabra “ignorancia” en su post, pero yo todavía no me he olvidado de leer e interpretar los textos y mi interpretación queda patente en su frase, “se aprovechan de la ignorancia supina que tienen muchos españoles que se guían más por las siglas de un partido que por un programa político o una cierta credibilidad”, de la que se deduce que usted cree que los españoles votantes del PSOE lo hacen desde la ignorancia y fijándose sólo en las siglas y sin conocer los programas, la frase está muy clarita o sea que no me haga comulgar con ruedas de molino, que ya soy mayorcito.

Sobre el resto de temas intentaré poner unos cuantos puntos para contestarle a los suyos:

1) El único negocio para el que tenía autorización AFINSA era un negocio mercantil, ustedes estaban “comprando filatelia”, aunque equivocadamente creyesen que “invertían”, entre otras cosas AFINSA tenía prohibido el uso de términos como “inversión”.
2) El realizar una actividad financiera encubierta es uno de los temas por los que se acusa a AFINSA y se resolverá en el juicio correspondiente.
3) Si usted después de haber metido su dinero en AFINA, quiere invertir en un negocio de compra-venta de jarrones Chinos con contrato de recompra y sin tener n.p.i del valor de jarrones chinos, le aconsejo que no lo haga, le volverán a engañar.
4) Como usted dice que tenían la oportunidad de retirar la filatelia y comprobar su valor, no entiendo como no hubo más gente que lo hizo, yo conocí a uno que lo hizo y salió corriendo, eso sí con su dinero.
5) Sobre las subvenciones, premios y demás que quiere que le diga, en el sector empresarial se organizan entregas de premio empresariales previo pago. Supongo que Afinsa en 27 años recibiría algunos de prestigio. Y sobre las subvenciones tendríamos que analizar para que se le concedio, y además cuando se le concedieron era una empresa intachable.
6) Si por ustedes (generalizando) fuese, la lista de responsables de su ruina sería infinita, el Estado, la Administración, diversas revistas, el Rey por recibir el patrocinio de Forum, los Bancos, y finalmente todos los que no aceptamos al 100% sus tesis, etc… la lista se hace interminable, pero empiecen por aceptar su propia responsabilidad y la de los que les vendieron los contratos de Afinsa o Forum si al final se demuestra la estafa.
7) Por lo que he oído a otras personas y a usted mismo en su argumentación, parece que todos se preocuparon de pedir “informes o información” de tipo financiera pero muy pocos o nadie se preocupo de informarse si comercialmente era viable, muy pocos “coleccionistas filatélicos” encontrará usted entre los perjudicados, si la filatelía fuese tan maravillosa y su revalorización asegurada habría muchos más.
8) También en su mensaje incurre en una contradicción muchos de ustedes tienden a responsabilizar a la Banca y en especial al Santander y al Sr. Botín de la intervención de Afinsa y Forum, entonces como es que usted mismo reconoce que el director de su oficina del Santander le dio toda clase de parabienes, no tendría sentido, ¿Verdad?.
9) Recuerda usted al Sr. Mario Conde y a Banesto, durante unos años estuvo en la cúpula, todo eran halagos, premios, se codeaba con lo más granado de la sociedad, era considerado un triunfador un gurú y al final acabó en la carcel y denostado, con eso quiero decir que todo el mundo es respetable y su negocio honrado hasta que incumple la Ley, mire también el caso de los Albertos, ni 27 años ni 40 son garantía de nada.
10) Yo si intento enterarme en mi Banco en que productos van a invertir mi dinero es más en muchas ocasiones les dejo muy clarito en que tipo de productos no quiero invertirlo, de todas formas coincidirá usted conmigo en que es más difícil saber en que producto final se invertirá tu dinero, que lo que vale tu filatelía sobre todo si tienes acceso a ella. De todas formas si el Banco quiere también te engañará y si

Hola Furioso:

Tengo que reconocer que probablemente lleve usted razón , me haya expresado mal , usted no tiene por que saber a que tipo de "ignorancia" me refería yo y habla de la ignorancia en general , quizás debería de haber añadido no se , por ejemplo "hacia nuestro problema" para que la cosa se hubiera clarificado , pero esto es el foro de Forum-Afinsa y muchas veces cuando escribes piensas que los demás suponen que estás hablando de esto , por que hasta ahora todas las intervenciones que he tenido por aquí han sido en relación a Afinsa en mi caso , nunca entré por aquí a valorar los goles del Madrid , ni la guerra de Irak , ni el último disco de la Pantoja , pero asumo en esto mi posible culpa.

En cuanto al resto de los temas , vamos a ver si nos ponemos de acuerdo:

1º Naturalmente que estabamos comprando filatelia , pero con un pacto de recompra , de ahí que la mayoría no nos interesaramos en sí por los sellos , teniamos la recompra garantizada si no fuera así no dude de que no hubiera invertido en sellos.
2º Esto ya se lo dije yo en el post anterior
3º Naturalmente que ahora mismo no lo haría , no le quepa ninguna duda
4º También en éste punto lleva usted razón , ya le dije que de lo que pecamos fué de confianza , de confianza por que creiamos que después de tanto tiempo y con tantísima gente que había metido aquí su dinero estaría mucho más controlado de lo que realmente estaba.
5º Bueno , aquí ya empezamos a discrepar , lo de "empresa intachable" , visto lo visto no me lo creo , yo más bien diría que el Estado no había metido por aquí su nariz , por que según parece esto ha sido ficticio desde su comienzo , o al menos desde el 1998 para acá , por lo que hemos sabido ahora ya había organizaciones de consumidores "con la mosca detrás de la oreja", de hecho parece que OCU primero y ADICAE después mandaron sendos escritos a nuestros gobernantes de que algo raro estaba ocurriendo , el de OCU se ha ciencia-cierta por que compró unos sellos en AFINSA con uno de éstos contratos , por 1000 euros y cuando fueron a una filatelia a que se los valoraran no ofrecían por ellos más de 60 , naturalmente puede suponer que yo de esto me enteré después de la intervención , y ocurrió haya por el año 2000.
6º Naturalmente que los que compramos fuimos nosotros y yo asumo mi responsabilidad , la de quien me los vendió no creo que proceda por que " está mucho más jodida que yo" , luego no creo que ella tuviera conocimiento de esto , en su caso han habido hasta problemas familiares...., por lo demás sí que culpo al Estado y me preocupa por esto que me concierne directamente y por algunas otras que me pudieran concernir , por que si con lo grande que eran éstas empresas , que tenían delegaciones por toda España , nuestros gobernantes tardan 27 años en darse cuenta , me parece que no estamos en muy buenas manos......aunque fijese usted , creo que lo sabían muchísimo antes y lo han dejado pasar , no creo que pueda haber nadie tan inepto y por ello creo que es responsable........CONTINUA....