Iron-Butterfly y Iron-Condor - Resultados netos en un mes: Iron Butterfly: -1,6% Iron Condor: +8,8%

Incluso he pensado en operar directamente con el VIX, o con opciones sobre el VIX, pero poco a poco. Creo que cualquier posibilidad puede ser buena, siempre que llegues a dominarla.

Quiero ir tradeando en real, para después ir viendo lo que comentas, bollinguer, ATR, o similar, para ver si puedo "automatizar" la operativa y los ajustes, al menos para ver donde es mejor entrar, y en que niveles hay que ajustar. Pero estoy viendo que si te quedas en la teoría, luego la realidad te la tumba enseguida.

Las operativas direccionales entiendo que pueden tener mayores beneficios, pero también menor fiabilidad.

Saludos.

Muy buena la observación y acertada también. Te la contestaré más a fondo a la tarde, que ahora no puedo entretenerme mucho. Pero efectivamente el punto de vista de la volatilidad futura debiera ser algo a considerar al abrir, al ajustar y al cerrar la posición.

Saludos

Gracias por las respuestas... Una pregunta para los dos, no sé si será un poco chorra o no, a ver:
¿Os habéis planteado la posibilidad de operar las opciones buscando sólo operar volatilidad, es decir, eliminando el efecto direccionalidad? Quiero decir, sabemos que hay spreads que son de volatilidad, otros son direccionales..., pero si la teoría nos dice que la volatilidad es mucho más predecible que la direccionalidad y que la volatilidad siempre tiende a volver a su media..., siempre he pensado que si esta aseveración es cierta y buscamos un control de riesgo, generar caja mes a mes y una relativa seguridad (si esta palabra cabe en los mercados ), siempre dará menos cornadas el trading de volatilidad que el trading direccional. A bote pronto se me ocurre seguir gráficos del ATR del subyacente, ancho de bandas de Bollinguer etc, hoja excel de volatilidad histórica anualizada y no anualizada del subyacente a 5, 10, 15, 20, 25, 30 días del vencimiento, etc, pensando en que la volatilidad implícita de las opciones sobre dicho subyacente replique de manera más o menos fiel la volatilidad que vaya mostrando el subyacente y las expectativas de volatilidad de hoy hasta el vencimiento. Ya sabemos que la histórica y la implícita son cosas diferentes y lo que nosotros compraríamos y venderíamos es la implícitqa que refleja el precio de las opciones, no la histórica, pero a priori, el trading sobre volatilidad creo que ofrece ventajas sobre el direccional. ¿Se os ocurre alguna desventaja que yo no vea? La única que veo a priori es que el direccional puede ser más sustancioso si aciertas con un trading y el de volatilidad más "diesel".
De momento si no estoy equivocado la gran mayoría de los que se han propuesto en el blog son de volatilidad y no direccionales, digo yo que por algo será. Un saludo.

Sobre todo he encontrado anomalías al hacer spreads, por ejemplo la posición en SPX - SPY https://www.rankia.com/blog/option-spreads/1232679-doble-broken-wing-butterfly-spx pide en torno a 25000 euros para una posición en que el riesgo es nulo. (la posición coloreada en azul).

Saludos

Bueno, he hecho unas pruebas sobre opciones del SPY en IB , más que nada por saber por donde van los tiros de las garantías en este subyacente y en este broker, todas ellas son con vencimiento JUN12 y son ventas:
CALL 133: 2079 $ de garantías
PUT 133: 2347 $
En este caso para dos opciones muy cercanas a ATM, no llega al 20% del total del activo subyacente que serían 100x133$=13300 $, un 20% son 2660$.
CALL 140: 1382$
PUT 126: 1753$
Aquí tenemos garantías para dos opciones OTM, 7 puntos por arriba y debajo del strike 133 que he tomado como referencia ya que el SPI cerró a 132,2 parece ser.
CALL 126: 2627 $.
PUT 140: 2768 $
Aquí tenemos garantías para dos opciones ITM, 7 puntos por arriba y debajo del strike 133.
Bueno, no me parecen unas garantías desorbitadas, lo que no he probado aunque espero qeu sea así es que si metes un spread en el que una opción neutraliza el riesgo de la otra o en conjunto la posición resulta de menos riesgo, imagino que las garantías de la posición completa deberán ser menores que las de una sola opción caso de que disminuyamos el riesgo total. un saludo.

No he comprobado las griegas de OptionsOracle. Entiendo que los datos los recoge del enlace que tiene puesto en parámetros, y si ese enlace le pasa bien los datos, pues estarán bien. Se puede elegir el enlace de IB, con lo cual entiendo que tendrías los mismos datos que en IB (lo cual exigirá tiempo real en IB. NO LO HE PROBADO.). Para un seguimiento en pruebas entiendo que debe valer. Para operar en real, mejor verlo directamente del broker.

1 punto SPY = 1$. SI
10 *SPY = SPX. (Para cuando trabajemos con el indice,y sus opciones).
1 Opcion son 100 Acciones. SI.
Son de tipo americano. SI. (Sin embargo las opciones del indice SPX es de tipo europeo).
Horario de negociación. De 15:30 a 22:15. Al menos para el SPY, que abre 15 minutos mas que las opciones sobre acciones americanas.

Lo de las garantías no me voy a complicar demasiado. Voy a trabajar estrategias relativamente simples, e iré viendo las garantías que exigen en real. En la cuenta simulada primero, si es algo nuevo.

Saludos.

No me hagas caso del todo con lo de las garantías, lo que sí creo es que éstas varían mucho según el intermediario y que no acaban de ser coherentes con el riesgo real de la posición que es lo que debieran medir.

Te remito a lo que debiera ser el cálculo exacto para una única posición, porque no te calcula más http://www.cboe.com/tradtool/mCalc/default.aspx

Las griegas debieran ser fiables, son derivadas parciales de la prima por lo que tan sólo se debe aplicar la fórmula. No obstante, aquí creo que quizás aparezcan las griegas oficiales también
http://www.cboe.com/framed/IVolframed.aspx?content=http%3a%2f%2fcboe.ivolatility.com%2fcalc%2findex.j%3fcontract%3d0E50A9F1-7413-4BC4-9392-C5851EF90F6F§ionName=SEC_TRADING_TOOLS&title=CBOE%20-%20IVolatility%20Services

Saludos

Buenos días. Sobre options oracle lo estuve trasteando y sin problemas, la verdad es que alivia mucho trabajo y siguiendo el tutorial se hace uno con él enseguida, para sacarle más partido imagino que habrá que practicar más con él. Me surgió una primera pregunta: ¿las griegas de las opciones que ofrece son de fiar?¿tenemos manera de comprobarlo?.
Por otro lado también he estado haciendo una primera aproximación al SPY y sus opciones, del cual sólo conocía su existencia y que replica al milímetro al SP500, tengo varias preguntas que creo que ya tienen respuesta correcta pero que si me das confirmación ya me queda sin dudas:
¿1 punto del SPY equivale a 1 $, es decir una cotización de 132 equivale a 132 $ que vale una acción del ETF? Creo que es así.
¿Una opción PUT o CALL del SPY me da derecho u obligación de compra o de venta sobre un lote de 100 acciones del SPY? Creo que es así. O sea, una compra de un call 140 del SPY me da derecho a comprar 100 acciones del SPY a 140 $, o sea, un desembolso de 14.000 $ caso de que las comprase.
Son opciones de tipo americano, te las ejecutan cuando quieran.
El horario de negociación de las opciones del SPY es de 15.30 a 22.00 hora española, es decir, el horario normal de negociación de contado en NYSE. Creo que es así.
Sobre las garantías voy a hacer dos o tres pruebas en IB metiendo algunas estrategias simples a ver qué me piden, pero en principio según le he leído a Miguel parece que piden 20% del contado, o sea que caso de vender un call 140 estaríamos hablando de unos 2.800 $. Voy a leerme el enlace que has puesto en el otro hilo con detenimiento y si hay algo que se me escapa lo comento. Un saludo.

Las horquillas y las comisiones son parte de las ganancias, con lo cual si que es muy interesante el SPY, y seguramente también otros ETFs americanos, que ya iremos viendo.

Lo de OptionsOracle es cuestión de seguir el tutorial que se arranca cuando lo cargas la primera vez. Los datos se cargan de servidores independientes, gratuitos, y en tiempo real (tienes que dar actualizar cada vez que quieres que recargue datos, pero creo que te puede valer). La verdad es que me pareció muy sencillo, así que puedes preguntar,...

Lo de las garantías, puedes ver https://www.rankia.com/blog/option-spreads/1272673-cargo-garantias-piedra-angular-estrategias#comentario_1277235 y te explica su funcionamiento en IB. Para Eurex se supone que debería ir igual en IB e Interdin (excepto quizá por algún recargo en alguno de los brokers, pero la base es el mercado, que es el mismo).

Saludos.

Buenas tardes Fjzzz, he mirado con detalle el pantallazo y :
En liquidez nada que ver con Eurex, yo al menos DAX y eurostoxx50 los he trabajado con Interdín y... como quiero suponer que las horquillas que cotizan en Interdín son exactamente las mismasque las de Eurex pues... para que comentar! Horquillas de 0,02 en opciones...uuuuf!! Strikes de 1 en 1, para elegir lo que quieras. Veo una vez más que en esto los USA juegan en otra liga, ahora comprendo porque en el foro de X Trader me he llevado años siguiendo a opcioneros que sólo trabajaban opciones USA y especialmente el SPY. Una horquilla de Eurex comparada con estas horquillas ya hace que comiences cualquier estrategia con una desventaja, si en lugar de una opción, compras/vendes 3 ó 4 que suele ser lo normal, ajustas... entonces ya la diferencia de mercados se antoja insalvable. Es como lo de los brokers, años y años pensando en abrir cuenta en IB y por pereza, desconfianza... no lo hacía, a pesar de lo que leía de los clientes de este broker, y por fín hace unos 3 meses me decidí y... más de lo mismo, otra liga.
Mínimo de 1 dolar por operación, pues más de lo mismo.
El multiplicador ya advertí que era de 100 cuando vi lo que decías que habías ingresado en primas en la estrategia de la mariposa. Por ahí no había duda.
Confirmo que sin TR en IB no veo datos de las opciones, sólo los strikes y nada más, es curioso, porque para DAX o eurostoxx sí que veo las horquillas y volúmenes aunque sea en diferido.
Conocía Optiosoracle y me lo llegué a bajar una vez pero no fui capaz de hacer nada con él, ni empezar a cargarle un subyacente, la verdad es que no le dediqué mucho tiempo. ¿Este programa carga las cadenas de opciones con sus precios cotizados de algún servidor externo a él o hay que meterle los datos a mano tomados de tu broker? lo volveré a bajar y lo trastearé de nuevo. Te arriesgas a que te fría a preguntas...:)
Sobre garantías y demás que veo que se ha hablado algo sobre ello, hice la siguiente prueba ayer creo que fue: Dos ventas:
OESX CALL 2200 JUN12. En Interdín me pedían 888 euros de garantías, en IB 824 euros.
OESX PUT 2200 JUN12.En Interdín me pedían 1291 euros y en IB 1354 euros de garantías.
Me sorprendió muchísimo esta similitud en el tema de garantías en ambos brokers la verdad, imagino que en opciones muy OTM o en spreads completos puede que la cosa cambie, pero me sorprendió que las garantías fuesen casi idénticas. Sigo las posiciones y si puedo hacer algo con el optionsoracle intentaré graficarlas también. Un saludo y gracias.

Eso es lo que pensaba.

De todas formas, creo que por ahora voy a ir poniendolo en los comentarios, que es lo mas usual, no sea que nos compliquemos la vida inutilmente.

Gracias.

Eso lo puedo hacer cambiando el título del hilo.

Por ejemplo, voy a cambiarlo ahora añadiendo Resultado% estrategias : En proceso

Saludos

En otros blogs he visto que lo ponen en la cabecera del hilo, y se ve bastante bien, era eso lo que pretendía, pero no se si se puede hacer en los comentarios, ni como. (Como por ejemplo, en https://www.rankia.com/blog/call-put/1275577-resultado-cartera-modelo-desastre-cifras-5-74-roi-semana). De todas formas, como dices, que así se puede ver, ampliando con Ctrl + +.

Pues si lo ves claro, eso era lo que pretendía.

Saludos.

Las horquillas suelen ser de 1 pipo, (0,01), ajustadísimas. Creo que el SPY es el más líquido del mundo para las opciones. Te adjunto un pantallazo, que aunque es con el mercado cerrado, y ya ha abierto algo la horquilla, te puede dar una idea. Tiene liquidez para opciones OTM, muy interesante. (Es este el motivo por el cual lo elegí). (Multiplicador 100).

Otra característica, es que 10 SPY equivalen a 1 SPX, es decir, que puedes ir con muy poca carga con el SPY, y "probar" directamente en real.

Comisiones muy variables, según el mercado en el que se ejecuten, pero siempre inferiores a 1$ por Opción. En pruebas he probado a meter 10 o 20 contratos, y las comisiones suelen ser bastante más bajas. Es mejor operar con 2 Opciones como mínimo, para que no se aplique el mínimo que ponen por operación (de 1$).

Los strikes van de 1 en 1: 130/131/132... con lo cual da bastante variedad.

Quizá, si te animas, te puedes suscribir al tiempo real en IB, que cuesta 10$ al mes si no operas, pero que es gratis si te gastas mas de 30$ en comisiones al mes. Yo creía que sin tiempo real no se puede ver, pero no lo se cierto.
¿Conoces OptionsOracle?, también te podría servir, es un software gratuito, y muy sencillo, que te da los precios de las opciones, y puedes montar cualquier estrategia y ver el gráfico de la misma. Para hacerte una idea visual de las operaciones está bastante bien. http://www.samoasky.com/

Como las posiciones que llevo van muy ligeras, mi idea es observar y aprender, viendo la evolución de precios, y todo lo que pueda surgir. La idea del objetivo entiendo que puede ir por varios puntos: tener un porcentaje predefinido para cada estrategia para la salida (dijeramos que si llega a un 10-15% sobre garantías, salirse y a otra cosa), o esperar a que los ajustes empiecen a ser mas caros, marcando un punto en el cual ya no interese seguir en la posición, y siempre intentar no llegar a la semana de vencimiento. Además también pienso en ver las máximas pérdidas a asumir, que no tengo todavía claro como medirlo... De todas formas, son ideas iniciales, según la teoría que he leido, pero que al ir viendolo, seguramente llega a "mis conclusiones", decidiendo lo que me parezca mas razonable.
Por cierto, ya voy viendo que no es lo mismo un ajuste cuando baja el precio (que salen bastante baratos), que cuando suben (que pueden penalizar la estrategia), lo cual deberé tener en cuenta en la siguiente estrategia que monte.

Si, es SPY.

Como ves, una estrategia "sencillita" tiene mucha miga por dentro, y que hay que ir viendo en real.

Creo que te he contestado a todo, si me he dejado algo me lo dices.

Saludos.

Buenas noches,

Yo suelo poner un archivo jpg, no obstante el que ve tanto los tuyos como los míos con el explorador Mozilla siempre lo puede agrandar. La verdad que el blog o el foro, son un poco latosos y no es como enviar un archivo adjunto por e-mail.

En cuanto a sencillez lo encuentro bastante sencillo y fácil de seguir.

Saludos

Voy a seguir tus posiciones en el SPY, te hago un par de preguntas porque el mercado USA no lo he tocado.
Parece que el SPY es bastante más líquido que Eurex, como no tengo TR en IB... ¿de cuánto suelen ser las horquillas en el SPY,por ejemplo en opciones ATM?
Por lo que leo es bastante más líquido que Eurex y las comisiones pírricas por lo que veo en IB, o sea , que por ahí bien.
Los strikes van de 5 en 5? 130/135/140, he intentado poner las cadenas de opciones del SPY en IB pero a pesar de que me aparece el subyacente, no me aparecen las opciones consus strikes... ¿deberían aparecer aunque no tenga TR? Porque para eurostoxx50 sí que me aparecen los strikes y las horquillas aunque no sean en TR, pero para el SPY no, no sé si hay algo que no he hecho bien con el SPY para que me aparezcan los strikes. El ticker del spy en IB es SPY? Imagino que sí.
En cualquier caso seguiré las posiciones en función de la evolución del SPY y del VIX y veré si puedo aportar algo, pero tendré que tener operativo el poder ver precios de las diferentes put y call de cada strike para poder valorar algo. por cierto... como objetivo de beneficios...¿qué esperas? Llegar a vencimiento o cerca con las primas cobradas menos lo que te hayas dejado en los ajustes ( que de momento ha sido casi nada) y cerrar posición con lo que quede de remanente o... ¿algún otro plan? un saludo.

He preparado el siguiente excel para el SEGUIMIENTO DE LA POSICION DEL IRON CONDOR Y DEL IRON BUTTERFLY.
Indico la fecha y el coste real del inicio de la posición, y de cada uno de los ajustes, detallando la posición que va quedando en cada momento, con la garantía exigida por el broker (en este caso IB), y con el máximo riesgo a asumir por la posición.
Pretendo algo sencillo, tanto para mi, como para el que quiera seguir la posición, y de un vistazo ver la evolución de la misma. (Yo de esta forma creo que me será mas fácil sacar conclusiones cuando lleve unas cuantas operaciones).
Seguramente iré introduciendo mejoras, ¿alguien tiene alguna sugerencia?

Saludos.

Por cierto, ¿como se podría poner para que se viera directamente en el comentario, y no tan pequeñito como imagen anexa?

Yo ya estoy en marcha, con las estrategias que he puesto, y voy a ir evolucionandolas. A ver si consigo que sea más fácil de seguir, y de participar.

Saludos.

Si se os ocurre algun otro hilo que se pueda abrir, lo abrimos para cualquier idea que querais desarrollar.

Saludos

Interdín después de cinco o seis e-mail (al menos yo se los mandé) corrigió algún fallo en el software (a veces se quedaba colgado una o dos horas en la apertura sin mostrar nada), pero desde entonces en fin de semana y festivos sólo muestra información en las cadenas de opciones en horario de 17.30 a 8.30 h. en meff y 17.30 a 8.00 h. en eurex.

Muchas estrategias son válidas, pero me parece que no podemos tampoco permitirnos el lujo de ser delta neutrales todo el tiempo. Muchas estrategias que desarrollo en el blog, aunque se que las daré la vuelta poco a poco, especialmente si son de largo plazo, están dando pérdidas latentes por no haber sido más direccional. Imarlo publicó un indicador recientemente que puede ser una herramienta interesante.

Al final hay que mojarse y tener una opinión y ajustar si la opinión cambia.

En cuanto a ingresar o pagar prima neta me parece algo secundario, creo que hay que valorar posibles soportes o resistencias en la tendencia y la previsible evolución de la volatilidad.

Saludos