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159
  1. en respuesta a Migueln
    -
    #120
    10/05/12 10:24

    Ya veo, pues nada nuevo...

    Defienden su blog y su operativa, lo cual me parece bien. Pero a mi entender con demasiado recelo, cuando no hay necesidad.

    Bueno, pues a lo nuestro, y si conseguimos nuestra operativa, ya me doy por satisfecho.

    Saludos.

  2. en respuesta a Fjzzz
    -
    #119
    10/05/12 07:04

    Buenos días,

    Tú recuerdas aquel chiste de que antes España era una, grande y libre y ahora son varias, pequeñas y cabreadas. Pues eso nos pasa al conjunto de los que operamos con opciones.

    Mantuvimos en el pasado algunas ligeras divergencias como podrás comprobar https://www.rankia.com/blog/opciones/1077023-como-abrir-cuenta-tradestation#comentarios_de_1077023 https://www.rankia.com/blog/opciones/1105456-grabacion-webinar-gestion-iron-condors#comentarios_de_1105456

    Saludos

  3. #118
    09/05/12 22:42

    Migueln:

    Estaba leyendo el blog de Opciones y Spreads, e hice algo de "publicidad", https://www.rankia.com/blog/opciones/1231794-vuelta-origenes-iron-condor#comentario_1249440, y parece que no les sentó bien, por el comentario siguiente. Yo les volví a contestar excusandome de algún modo e invitandoles a participar también,...
    He hablado por mi, intentando incluir a alguien mas en este blog, pero espero que no te siente mal el que lo recomiende.

    Al menos a mi, el blog me esta sirviendo bastante, para ir soltandome en estrategias que tenía mas bien teóricas, y pudiendo hablar sobre todo contigo.

    Saludos.

  4. en respuesta a Mostar
    -
    #117
    07/05/12 12:27

    Además estaríamos a favor de la posible subida de los títulos y recoger los dividendos que pagara la acción.

    Saludos

  5. en respuesta a Migueln
    -
    #116
    07/05/12 12:09

    Pues a lo mejor sería cuestión de hacer números, porque un beneficio del 56% está bien.

    Saludos.

  6. en respuesta a Fjzzz
    -
    #115
    07/05/12 12:01

    Realmente esta estrategia no es válida, ya no sólo por el posible ejercicio, sino porque todo además queda en el aire: intereses cargados de usura y lo que es peor, sin concrección en los futuros intereses. Al final la sobrevaloración de las put se justifica por estos elevados intereses que aplican los prestatarios de los títulos ante la escasa disponibilidad de los mismos. Quizás mejor negocio fuera comprar los títulos y dedicarnos a prestárselos al mercado.

    Saludos

  7. en respuesta a Mostar
    -
    #114
    07/05/12 11:47

    Gracias por la información.

    Ya habías averiguado donde ponía lo de los intereses en IB. Yo estuve pensando en coger otros strikes, para que no hubiera ejercicio anticipado de opciones, el coger futuros,... y al final no encontré nada interesante, con lo cual a buscar otras estrategias.

    Saludos.

  8. en respuesta a Mostar
    -
    #113
    07/05/12 11:43

    Adjunto este texto que ya anoté en "Consultas al autor del blog" sobre este particular. Hace referencia al ejercicio de opciones de estilo americano, valoración de las mismas, pago de dividendos y elevados tipos de interés aplicados al ponerse corto en algunos títulos:

    --------------------------------------

    EXERCISE NUANCES INVOLVING EQUITIES WITH
    DIVIDENDS
    Puts are usually exercised after an ex-dividend date so that the person
    exercising them does not have to pay out the dividend. They are also
    exercised for the same reasons that normal puts are exercised, namely
    when the corresponding call becomes cheaper than the carry amount (do
    not forget about the rent-a-call option). No trader would be motivated to
    exercise puts before that date unless the carry on the stock, up to the exdividend
    date, is greater than the short call to be covered plus the
    dividend to be paid or lost. (Dividends are paid if the exercise results in
    a short sale, and lost if the exercise results in a long sale.) Keep in mind
    that the carry rate depends on whether the exercise resulted in borrowing
    (at say 7.5%) or lending (at say 5%) more or less capital.
    Fair Value Equation: k + c vs. s + p + b
    k = strike price, c = call price, s = stock price, p = put price, b = banking
    Banking is the interest payments or receipts minus the dividend payment.
    Calls are usually exercised when the corresponding put dips
    below the dividend less the carry amount. This can be an opportunity for
    a rent-a-put situation unless, for the same reasons mentioned earlier,
    there is a very remote chance that the cheap options will go higher than
    (in this case) dividends less interest. Therefore, calls should only be
    exercised before the ex-dividend date so as to receive the most (when
    already short) or pay the least (when becoming long the stock upon
    exercise) amount of interest.

    NUANCES OF DIFFERENT STYLES OF CONTRACTS

    Every options contract, apart from futures-style options, has nuances that
    affect the value of the conversions/reversals and boxes. The variables
    that allow the prices of locks to fluctuate, causing risks and opportunities,
    are interest (cost of carry) as it relates to Rho risk (price sensitivity to
    fluctuations in interest rates), dividends, takeovers and tender offers,
    supply and demand nuances, and exercise nuances as they relate to
    78 CHAPTER 3 Nuts and Bolts of Options

    www.RiskDoctor.com www.RiskIllustrated.com

    interest expense reduction or interest income enhancement. Some stocks
    are hard to borrow for shorting purposes, which puts price pressures on
    options (upward pressure on puts and downward pressure on calls) that
    differ from those in normal situations. American-style, deep in-themoney
    options, especially those with cash settlement, can be exercised
    before their expiration date because of an economic benefit to the holder.

    EXERCISE NUANCES AS THEY RELATE TO INTEREST
    INCOME OR EXPENSE

    The economic benefit to someone who exercises deep in-the-money
    options can be a reduction in interest expense or an enhancement to
    interest income, depending on their position. This can be accomplished
    by exercising puts or calls in futures, but only puts in equities. The point
    of exercise is not arbitrary, but the decision concerning whose contracts
    get assigned is random. If the out-of-the-money option becomes valued
    at less than the cost of carry on the deep in-the-money option plus the
    underlying, then the options may be worth exercising. It is for this
    reason that locks also change in value. Only American-style exercise
    allows options to be exercised before expiration, causing deep in-themoney
    options to always be worth at least parity (the in-the-money
    amount). Otherwise the “deeps” could trade below parity as they do in
    European-style options.
    Story: Mishandled Reversal: In the summer of 1992 a group of
    traders, who had dissected their reversals out to the side and
    treated them as if there was no exposure, assumed that they
    were Greek and contract-neutral on the reversals. Although
    it was a limited risk problem, a large sum of money was
    involved because they had a huge size on. The reversal
    emulated a miniature bull spread and when the market
    collapsed, so did this bull spread. When the calls were
    trading significantly lower than the synthetic calls (cost of
    carry on the puts and stock), their puts were assigned. This
    left the traders with a loss of the difference between the calls
    and the carry costs. Since they had so many on, it cost them
    more than $2 million. This nuance is discussed in detail in
    the section on equity reversals. End
    The Black-Scholes model will value locks at significantly different
    values than the models that start to account for the early exercise
    possibility long before the threat of exercise. The Modified Black-
    Scholes model for American-style options has the deep in-the-money

    Options Trading: The Hidden Reality 79
    ©1996-2006 Charles M. Cottle [email protected]

    options adjusted back up to parity, while the Black-Scholes model for
    European-style options will discount them (pricing the deep options
    below parity) in order to keep the price of the conversion/reversal equal
    to the cost of carry.

    --------------------------------------

    Saludos

  9. en respuesta a Migueln
    -
    #112
    07/05/12 11:16

    Por si os es de interés, por fin me respondieron de IB sobre los elevados intereses que tuvimos que pagar en el reversal de KMI; os pego la respuesta a continuación:

    " Estimado Sr. ****************************,

    Revisando su cuenta note que para operar un short le estan cobrando un interes para mantener la accion KMI abierta. Si usted va al Account Management, elija Reference y entonces Short Stock Availability, usted va poder poner el simbolo KMI @ NYSE como Mercado(Exchange) y elija Search. Cuando las figuras esten disponibles usted va a ver que bajo Current Rebate Rate es un cargo de -56.235% que le estan cobrando por prestarle esa accion.

    Si usted tiene mas preguntas por favor de llamarnos al 00800-42-276537 numero gratuito o al +41-41-726-9500 numero Directo durante las horas de 06:00 - 18:00 (Mon - Fri) (GMT) para asistencia.

    Gracias.

    Liz M.
    Servicio al Cliente de IB

    P.D. Ese interes que le damos es un presupuesto puede cambiar."

    Lo que más me preocupa es la última frase; porque supongo que se refiere a que el interés podrá ser menor, pero también mayor.

    Saludos.

  10. en respuesta a Mostar
    -
    #111
    30/04/12 22:16

    Lo fundamental es, como decía Fjzz, tener claras las ideas y gestionar el riesgo adecuadamente, que básicamente se podría resumir en no apalancarse demasiado. Hay muchas formas de medir el riesgo pero con la estrategia que desarrollas si la limitas a complementar acciones y opciones irás ganando dinero poco a poco.

    Abriré la doble unbalanced butterfly pasado mañana en que es fiesta local en Madrid y hay también mercado. ¿Me sugerís algún subyacente en concreto? Había pensado en SPX, de momento.

    Saludos

  11. en respuesta a Migueln
    -
    #110
    30/04/12 13:52

    La estrategia direccional no suelo iniciarla "a proposito", sino que la aplico como forma de bajar el coste base de acciones que me haya visto obligado a comprar por haberse ejecutado algún put vendido, cuando veo que hay una direccionalidad más o menos clara, como una forma de protegerlas de la bajada de precio, intentando bajar el coste base de las mismas y a la espera de una recuperación en el precio; en el caso de NVDA, en marzo, si no recuerdo mal, bajé el coste de las mismas desde 15,87 hasta 13,50 aproximadamente (te hablo de memoria), y en junio, si llego a expiración con los contratos vendidos, podría bajar otros 3,30 euros, con lo cual habría beneficio respecto del precio, y aún conservaría las acciones (por supuesto, si el precio sigue bajando, seguiria vendiendo puts, y cerraría alguna de las de arriba (strikes 16, 15, y así sucesivamente), ya que el valor de las mismas sería muy pequeño y no merecería correr el riesgo de que se volviese el precio y pudiesen aumentar de valor.

    Como ves, los beneficios intento obtenerlo de los conos vendidos (patas a distinto strike como bien comentas, cuando más separadas estén entre sí, menor beneficio y menor riesgo). Son dos ejemplos de mi forma de operar, que probablemente pueda ser mejorada, pero que hasta el momento me ha ido bien; de todas formas, me gustaría aprender a aplicar las griegas a mi operativa, porque entiendo que puede ser beneficiosa, así como evaluar estrategias algo más complicadas que impliquen sobre todo menor riesgo y que nos permitan obtener un buen beneficio. Por eso te decía que la doble unbalanced mariposa la veía demasiado complicada para empezar directamente con ella, ya que por lo que he visto, hay que tener bastante margen de maniobra en $ para ajustar, y además creo que los ajustes serían complicados para mi nivel; de todas formas, estoy dispuesto a seguirla aunque sea en papertrading (no se si mi capital me permitiría llevarla a cabo en real), y a echar una mano en lo que pueda.

    Un saludo.

    PD. Voy a intentar subir las gráficas de RL y NVDA de los post anteriores.

    • Ralph Lauren

      Ralph Lauren

    • NVDA

      NVDA

    • Ralph Lauren

      Ralph Lauren

  12. en respuesta a Mostar
    -
    #109
    29/04/12 22:24

    Yo también estoy contigo en que las estrategias mas sencillas son las que mejores resultados dan. Además veo que tienes las ideas claras, y eso es muy importante.

    En Opciones tengo poca experiencia real, y lo que mas miedo me da son los movimientos fuertes en mi contra, que si vas muy vendido en Opciones te pueden fastidiar bastante.

    Gracias por el detalle de tus respuestas.

    Nos iremos viendo en el desarrollo de las estrategias que vayamos analizando, y quizá te animes a publicar alguna tuya.

    Saludos.

  13. en respuesta a Mostar
    -
    #108
    29/04/12 20:13

    Creo que entiendo más o menos.

    En acciones sin tendencia y sin earnings a la vista operas strangle, también llamada cuna, vendida. La nomenclatura de un straddle o cono sería el mismo strike tanto para la call como para la put y creo que los strikes que mencionas son distintos en cada pata.

    Voy a ver si abro la estrategia del doble unbalanced mariposa esta semana que hay fiesta (el 2/05 es fiesta local en Madrid y afortunadamente no hay que ir al trabajo diario y además hay mercado abierto).

    La estrategia direccional está bien, pero gamma te puede dar un susto en un momento dado; bueno tan solo es mi opinión. Si tan clara tienes la direccionalidad podrías comprar dos put a dinero en vencimiento lejano e ir vendiendo dos call en los vencimientos cercanos ligeramente fuera de dinero. Con ello conseguirías delta negativa, vega neutral y theta positiva.

    De todas formas lo importante es no apalancarse demasiado y tener una buena gestión del dinero.

    Para copiar imágenes es fácil: se da ImpPnt (imprimir pantalla), abres el Paint y le das Ctrl-V, a continuación lo salvas como un archivo jpg por ejemplo, envías el comentario al blog y luego le adjuntas el archivo imagen.

    Saludos

  14. en respuesta a Mostar
    -
    #107
    29/04/12 19:51

    En acciones con una clara tendencia lo que hago es que voy vendiendo opciones acompañando el precio, a fin de bajar el coste base de las mismas:

    Actualmente opero NVDA: Me quedé con 300 acciones debido a una put que vendí y que a ultima hora se me metió en dinero, a un coste de 15,87, creo que en el vencimiento de febrero, y desde entonces he operado de la siguiente forma: como veo que la tendencia es claramente bajista, voy vendiendo calls con vencimiento en junio según baja el precio, actualmente el precio de NVDA es de 12,97, y tengo vendidas 3 x call 16 (0.90), 3 x call 15 (0.50), 3 x call 14 (0.85) y 3x call 13 (1,05). El objetivo es ir bajando el coste base de las mismas, pudiendo llegar en ocasiones a quedarme con acciones a coste 0, no perdiendo dinero con la bajada.

    El ajuste que tengo pensado es, en el caso de que el precio se gire al alza por un movimiento brusco y no me de tiempo a cerrar la call más baja con beneficios, es convertirla en una covered call sin más (las acciones más la call en que se metió en precio), y cerrar las calls superiores, habiendome beneficiado de Theta. Si el precio se gira lentamente, iria cerrando calls, acompañando el precio, e incluso podría ir vendiendo puts por debajo para obtener más beneficio, pero con strikes alejados del precio.

    Pongo las griegas de la operación (con tres contratos): Delta: 16,67, Gamma -225,02, Theta 10,35 y vega -9,49.

    No se si me he explicado bien. Como podeis ver, no soy demasiado técnico operando, ni miro mucho las griegas, y prefiero las operaciones sencillas, de facil ajuste, y con buen beneficio. No se que os parece.

    Un saludo.

  15. en respuesta a Fjzzz
    -
    #106
    29/04/12 19:30

    Hola de nuevo:

    Estoy mirando la estrategia que ha puesto Migueln de la doble unbalance mariposa, y creo que es demasiado complicada para mi nivel, y no me atrevería a ajustarla en caso de que el precio no acompañe; además veo que hay que poner en riesgo mucho dinero para poco beneficio (aunque eso si, el riesgo de que se vaya de precio es bajo). Os cuento lo que opero actualmente, para que veais mi forma de operar, por si puede daros alguna idea.

    Además de seleccionar valores con mucha liquidez y del mercado americano, me fijo en los earnings, que es cuando suele haber grandes movimientos de precio; una vez se estabiliza el precio es cuando comienzo a operar, con la precaución de cerrar la operación antes de los siguientes earnings.

    Operativa en RL (Ralph Lauren): comencé el 16 de febrero con un cono vendido (put 165 y call 185), y vencimiento en Abril; cuando se aproximaba el vencimiento de abril abrí otro exactamente igual de vencimiento en Mayo, el cual tiene los puntos de empate en 160 y 190, siendo el beneficio máximo de $500 por contrato. En caso de que el precio alcance los puntos de empate, el ajuste consistiría en vender o comprar las acciones, convirtiendo el cono en una covered call + put o covered put + call, o directamente cerrar la operación si estamos en beneficio. No he tenido que hacer ajustes el vencimiento de Abril, ni espero tener que hacerlos en el de Mayo (tocaremos madera).
    Esta operativa la aplico cuando veo que el precio está bastante contenido entre dos strikes, con movimientos laterales sin una tendencia alcista o bajista definida.

    Para Migueln, que veo que le gustan las griegas, le diré que actualmente Delta es 19,23, Gamma -9.44, Theta 27,24 y Vega -41.98, con un beneficio actual para dos contratos de $574,90. (Lo siento pero no se pegar directamente un gráfico desde Thinkorswing que es donde veo los graficos y algunas griegas)

    El margin que me pide IB es de 769,57 para la Put y de 96,82 para la call, con lo que el beneficio en caso de llevarla a vencimiento es superior al 100% mensual.

    Hay que vigilar la fecha de earnings, utilizando para ello yahoo, o incluso el mismo thinkorswing para evitar que nos pasemos del punto de empate (ni beneficio ni perdidas), cerrando la operación unos días antes. Por ejemple, en RL toca earnings a principios de Mayo, todavía no se el día.

    En SLV estoy siguiendo una operativa similar (cono vendido vencimiento de Mayo, put 26 y call 34).

    (sigo en otro post)

  16. en respuesta a Mostar
    -
    #105
    29/04/12 18:32

    ¿Que es eso del RL?

    Conozco SLV (Plata), pero RL ¿?
    ¿Cómo evitas los earnings? ¿Tienes algún calendario para ellos (plata)?

    Saludos. (Como ves, me gusta aprender, más si conseguimos sacarle una rentabilidad).

  17. en respuesta a Mostar
    -
    #104
    28/04/12 21:04

    Lo que podemos hacer es que os abra post y los desarrollais vosotros mostrando la estrategia de principio a fin, como le comentaba también a Fjzzz con el iron-butterfly. Simplemente me lo comunicais en el blog o en el email asociado y en el día el post creo que queda abierto, entro al blog y al correo varias veces en el día.

    Así se pueden generar también más hilos y que todos expresemos nuestras ideas; al final seguramente aprenderemos más entre todos que si yo soy el único que abre y cierra hilos.

    Por otro lado cuanta más participación, mejor.

    Saludos

  18. en respuesta a Mostar
    -
    #103
    28/04/12 20:46

    Vaya, admito que me he columpiado con el enlace. Intentaba descargarlo sin pagar y me he descargardo más bien poca cosa. Hasta me había guardado el pdf en el pendrive también.

    Por cierto, acabo de atender un webminar sobre una herramienta: "Option Neuromaster". Básicamente trata de predecir movimientos direccionales de activos pero se enfoca también al trading de estos activos con opciones. Da gráficas de profit-loss, genera griegas en tiempo real y lo más interesante el precio, desde $297, sin coste por recibir los datos en tiempo real.

    Saludos

  19. en respuesta a Fjzzz
    -
    #102
    28/04/12 19:57

    Gracias Migueln, así lo entiendo mejor y lo veo mas claro, aparte de que no hay dudas a la hora de seguir la operativa. Supongo que a mas gente le pasara lo mismo, y de esta forma puede ampliarse el numero de gente interesada y que pueda unirse.

    Y si, Fjzzz, las mariposas las solemos publicar en estrategumtrading; creo que el planteamiento de lo que traéis entre manos podría ser similar, en vez de dar peces, enseńar a pescar, y de este modo podríamos ir "devolviendo" al grupo lo recibido. No se trataría tanto poner operaciones que permitiesen ganar dinero sino enseńar a plantear estas operaciones, e incluso imedrandorando entre todos; siempre se ha dicho que cuatro ojos ven mas que dos, así que imaginar lo que podrían ver varias docenas de ojos sabiendo lo que buscar y mirando en la misma dirección. De este modo cada uno podría decidir si sigue una determinada estrategia en real o no, como nos pasa con las mariposas, y que cada cual sea responsable de sus decisiones.

    En fin, que yo estoy abierto a colaborar con vosotros en lo que pueda, y sobre todo a seguir aprendiendo.

    Un saludo y estaré atento al hilo.

  20. en respuesta a Mostar
    -
    #101
    28/04/12 18:55

    Yo también estoy de acuerdo con lo de "traducir" los nombres de estrategias a lo que realmente son; entre otras cosas, para estar hablando de lo mismo, aparte de ir a la realidad, y no quedarnos en nombres.

    Ya veo que Migueln ha especificado la estrategia, que por otra parte parece interesante.

    Saludos.

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