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Otro ejemplo de sentencias o argumentos, que siendo autenticas tonterías, se han convertido en verdad absoluta, (sin dejar de ser una tontería), es aquel que nos dice que cualquier subida de costes afectará al precio final del producto.

No es infrecuente ver informes que nos alertan de que tal modificación normativa, o tal incremento de costes, provocará un incremento del precio de determinados bienes. De hecho suele ser el leiv motiv de las campañas orquestadas desde cualquier lobby para oponerse a cualquier modificación, o para solicitar cualquier cambio. El argumento, por ejemplo, es que cualquier rebaja fiscal al sector, supondrá un precio menor a los clientes, a la vez que cualquier tipo de penalización supondrá un precio mayor.

Una variante de la citada sentencia es aquella que dice, por ejemplo que “los precios de los pisos no van a caer más, porque se entraría en pérdidas”; frase que por cierto se repite regularmente y a distinto nivel, (lo cual indica por sistema que por lo menos todas las veces que se diga, menos una, no es cierta). Podemos ver la argumentación entre precio y oferta en el mercado de petróleo, justificándose sucesivos precios del petróleo en base a supuestos costes de extracción de 80, 100, 120,… dólares, (coja el importe que le interese a cada momento).

Por supuesto, nos encontramos en el sector eléctrico con la citada relación que determina que debemos pagar el “coste real” de la energía, curiosa frase cuando en realidad en el coste supuestamente real de la energía se cuelan toda una lista de costes inventados.

Pero el argumento más claro en este sentido nos lo encontramos de forma muy clara y explícita en el razonamiento del efecto de “segunda vuelta”, a la hora de vincular los salarios a la inflación. Se dice, se repite y se vuelve a afirmar, que si sube la inflación, suben los salarios, de tal forma que suben los costes de las empresas, de tal forma que vuelven a subir los precios.

Es más que evidente que sentencias de este estilo, surgen siempre de los grupos de presión de los agentes interesados en determinado nivel de precios o costes. Por eso, aquello de que los precios de la electricidad vienen determinados por los costes, lo defienden las eléctricas, lo de que los pisos no pueden caer más eran los promotores y ahora son los bancos, (vamos, en cada momento los dueños de los pisos), y lo de que la subida de sueldos creará inflación es desde luego patrimonio de todos los que pagan sueldos; (lo que son las empresas).

El caso es que desde luego el argumento no es en absoluto inocente. La clase media está absolutamente destrozada por la caída de poder adquisitivo de las rentas, debido a la presión de los precios en épocas de inflación contenida; por tanto el mentar la inflación en España es desde luego sembrar en terreno abonado. De esta forma, el argumento incluso lo han asimilado los sindicatos y determinados comentarios al respecto de la presión de los beneficios sobre los precios.

Pero ¿tiene sentido defender que los precios y los beneficios provocan la inflación?. La respuesta es que no tiene el mínimo sentido. De hecho está es una de las mayores tonterías que hemos asimilado como ciertas, y que desde luego se oye por doquier.

Quizás algunas personas deberían volver a primero de económicas y darle un repaso a aquello del mercado, o lugar donde coinciden los demandantes y ofertantes de un determinado bien.

¿Cómo se determinan los precios de los bienes?. Pues en el mercado de ese bien. ¿Importa el coste o los beneficio del bien?. Pues no. En el mercado de los pisos, se llegará a un precio de mercado en cada momento. ¿Qué ese precio es mayor que los costes de producir los pisos?. Pues las empresas tendrán beneficios. ¿Qué el precio de mercado es menor que el coste?. Pues habrá pérdidas.

El precio de los bienes depende de las condiciones de la demanda y oferta en cada bien, incluido el precio del factor trabajo.

¿Cuándo vamos en un taxi a un aeropuerto, nos cobran en bastantes ciudades una prima por servicio a aeropuerto?. ¿Es que los taxis consumen más cuando entran en un aeropuerto?. Lo que ocurre es que cuando vamos a un aeropuerto, no solemos tener demasiadas opciones, por lo que nos cobran más que en otros sitios donde tenemos más opciones. Es así de simple.

En las gasolineras, los precios varían por zonas, e incluso situaciones. En Galicia, por ejemplo, en las autopistas, las gasolinas están normalmente un céntimo por encima que en las carreteras. ¿los trabajadores cobran más?. ¿el gasóleo es más caro?. Pues no señor, es porque los conductores en las autopistas, tenemos menos opciones, de tal forma que el precio sube, porque sube el poder de la oferta.

En la realidad los precios se forman en los mercados, de tal forma que protegiendo a las empresas, con cuotas, subvenciones, acuerdos entre ellas, monopolios y demás, a la vez que restringimos cada vez más las posibilidades de los consumidores, disparando informes, argumentos y desde luego, limitando las posibilidades de defensa de los consumidores, está claro que realmente los precios se disparan.

Respecto a los distintos costes, pues la situación es exactamente la misma. Cada uno de los bienes o servicios que paga cada empresa tiene su propio mercado y sus propias características. ¿Qué las empresas demandan electricidad?. Pues se siente, por que el poder está en estas, de forma que aceptarán el precio. ¿Qué las empresas necesitan trabajadores?. Pues como hay 5.000.000 esperando en la puerta, la realidad es que la negociación será mucho más sencilla.

En definitiva, al final del mercado de los productos que hagan saldrá el precio del bien, de los mercados de los costes saldrá el coste de cada uno de ellos y los beneficios, saldrán de la diferencia entre los precios y los costes.

Por eso, cuando los precios de los bienes que se producían crecían, y los salarios se podían contener, se conseguían beneficios espectaculares. Por eso aunque los camareros cobren prácticamente lo mismo que en el 2001, los cafés han subido al doble. Y aunque todos hemos oído que la excusa es la del coste, la realidad es que han subido los precios porque podían. Y si una empresa puede subir el precio; ¿Por qué no va a poder subirlos?.

Ahora que también es cierto que algunas empresas, ya le echan morro, y a titulo de anécdota, resulta que en 2006 compré un coche; cuando lo compré, pregunté por los precios del mantenimiento, (aunque la ley no obligue a que el mantenimiento se haga en el concesionario oficial, la verdad es que mientras estuviese en garantía es mejor llevarlo allí para evitar problemas). Me dijeron que las revisiones estaban sobre los 180 euros. Pues un año después en la revisión me clavaron 296 euros. ¡por un cambio de aceite!. En fin, manifesté, (mientras pagaba, ¡claro!), mi disconformidad, porque un cambio de aceite normal, no puede costar ese dineral. Además le recordé que le había preguntado por el coste al comercial y me había dicho que sobre unos 180 euros. Pues con un par, el comercial me contestó: “¡los clientes se quejaban porque les parecía barato!”. La verdad es que a veces no sabes que es mejor. El comercial me pudo decir: “Os tenemos pillados por la fama, por la garantía y por los problemas que pueden existir” o pudo echar la culpa a los sueldos de los mecánicos, o incluso al Euribor. Pero la verdad es que hizo lo peor que podía hacer: ¡Perder para siempre un cliente!. Puede que no les importe demasiado, pero ese beneficio que se consiguió para los del concesionario, lo que ha hecho es generar un beneficio mucho mayor para el taller que hay al lado de mi casa, (que como está un poco menos protegido por las marcas, es bastante más razonable, concretamente 120 euros con más tareas en la siguiente revisión).

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  1. #40
    Anonimo
    30/12/09 15:38

    Ejemplo1 lo que deberia ser
    Estoy en el paro, tengo dinero 50000 euros que me rentan unos 1500 euros y conocimientos de manejar un bar, en mi trabajo anterior ganaba 1500 euros limpios+ cotizaciones sociales otros 900, total 2400.En teoria si monto un bar con los 50000 euros y saco todos los meses 3500 euros para pagar mi nomina y cotizaciones sociales, estoy haciendo un buen negocio.
    Ejemplo 2 lo que es
    No tengo dinero, ni conocimientos de bar, pero monto uno pidiendo dinero al banco al 10% y como ya soy empresario meto a un camarero, aunque saque cada mes mas de 5000 estoy en perdidas y tengo que cerrar el bar.

  2. #39
    Anonimo
    30/12/09 15:25

    Pues vaya la que se ha montado entre Delamar y Yo Mismo, siendo que los dos tienen razón, a mi modo de ver.
    Yo Mismo habla de lo que debe ser y pone ejemplos bien buscados para justificarlo.
    Delamar habla de lo que todos entendemos que ocurre y lo justifica también.
    ¿Tan dificil es entender que toda subida de costes se repercutirá en los precios "si se puede" e incluso mas?.
    Y si hay bajadas de costes, al principio habrá mas beneficio y los tiburones aparecerán al ver el
    negocio y acabará equilibrandose.
    Pero las tendencias principales creo que están claras. Menores costes, bajada de precios probable; mayores costes subida segura.
    Y la demanda está ahí obligando hasta cierto punto.
    Aunque se estudie en primero de empresariales.

  3. Top 100
    #38
    30/12/09 14:50

    Anonimo 13.27

    efectivamente la escasez o la sensacion de escasez es en definitiva la clave,....

    https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/2009/10/abundancia-o-escasez-de-discusiones.html

  4. Top 100
    #37
    30/12/09 14:47

    Este es el problema que hay.

    de repente nos encontramos con que salvando las empresas para que no tengan perdidas...(ojo, que es importante entender si los beneficios vienen de la actividad o de los rescates o maniobras varias)

    Esto creo que lo explique en el post...

    https://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/2009/10/efectos-del-progreso-y-reacciones.html

  5. Top 100
    #36
    30/12/09 14:44

    Avispao


    si las empresas tienen perdidas, es porque se pueden encontrar en una situacion que se deberia dar en la normalidad del mercado.

    a ver. todo el funcionamiento de la economia de mercado, implica que la asignacion de recursos se hace con un proceso de beneficios,... que llama a empresas, hasta que suba la empresa... y por tanto caen los precios, hasta que para las empresas no eficientes, (las que no sean capaces de producir con un coste inferior al precio), caigan.

    lo que no es normal es presumir de liberalismo y cada vez que un sector tenga problemas, montar la de dios es bendito para bajar sus costes, darles subvenciones, proteger a los productores en los mercados bajo el chantaje de que un cierre es perdida de empleo o todo el arsenal a la vez.

  6. Top 100
    #35
    30/12/09 14:40

    Terasuy

    a coste cero, no existiria desempleo.

    O sea que bajando los sueldos está claro que se genera empleo en un primer momento.

    el proceso de ajuste es normalmente asi... se parte de unos trabajadores, la economia mejora, en consecuencia, suben los sueldos mas que los precios, porque al incrementarse la actividad se necesitan mas trabajadores, y mas maquinaria. Como suben los sueldos, lo que ocurre es que unas empresas pasan a maquinaria, y otras dejan de producir y deslocalizan, de tal forma que bajan los sueldos y se tiende al equilibrio.

    el problema es cuando en la etapa de crecimiento no subieron los sueldos porque se metieron inmigrantes, se liberalizo el mercado de trabajo.... etc...

    eso ha roto todo el esquema.

    Dicho de otra forma, este señor esta aplicando las reglas basicas del ajuste en el mercado de trabajo, olvidando que se han cargado todas y cada una de las premisas.

    Está claro que 4.000.000 de parados es una clara pesa hacia la necesidad de bajar los sueldos. y esta claro que bajandolos, se contratarán mas. lo que no dice este señor es que si tiene razon, la demanda caera mas, la productividad caerá, (matematicas puras de produccion/empleado), y que desde luego, al final el empleo caerá a lo bruto, por el pequeño detalle de que los sueldos son algo mas que un coste para las empresas.

    ¿Queremos un modelo africano?. Pues salgamos de la UE ya.

  7. #34
    Anonimo
    30/12/09 14:28

    Respecto al artículo original, el problema de los lobbys anunciando subidas de precio en función de IRPFs o la disculpa que quieran, no es porque pierdan dinero, sino porque dejan de ganarlo.

  8. #33
    Anonimo
    30/12/09 14:23

    Anónimo, entonces estás de acuerdo con mi definición de precio mínimo. Yo no me metí a separar costes fijos de variables, o estructurales y de producción, o como querais llamarlos.

    Yomismo, si las empresas tienen pérdidas, es porque pusieron mal sus precios. Eso de manera resumida, porque sabemos de operaciones en los que unos precios se bajan por debajo del coste en busca de abrir un mercado, o derrotar a la competencia, etc. y sabemos que esas operaciones no son sostenibles, sólo valen para "un momento", sean meses o años, en función de su capacidad financiera mediante deuda y/o venta de otros activos donde se tiene margen.

    Si quieres bajar el precio y no morir en el intento, estoy de acuerdo en que hay que bajar los costes. Y los nuevos costes te darán el nuevo precio mínimo. Si la demanda todavía quiere un precio menor, no podrás venderle sin bajar de nuevo tus costes... y si no puedes, a la calle.

    Respecto a los salarios, en estos momentos estoy en la cola, y en el último año ya he visto cómo los sueldos han bajado. Aquí el que no corre vuela, y si no quieres ese sueldo ya vendrá otro que lo quiera. Será por gente.

  9. #32
    Anonimo
    30/12/09 14:15

    No creo que sea tan complicado. Un empresario siempre tratará de:

    1- encontrar un precio de venta (p€) de sus productos (bien) que le suponga el máximo de ingresos (Máx), por ponerlo mas claro:

    bien * p€ = Máx

    2- que sus costes sean los menores posibles.

    Y ambos puntos son independientes en la fijación de uno u otro.

    Pero evidentemente el precio y ese coste sí influyen, pero en lo que influyen es en la decisión del empresario en montar la empresa para entrar en ese mercado ó, si está ya en ese mercado, influye en la decisión de quedarse o salir de él y montar otro negocio.

    Por ejemplo, caso concreto, la vivienda. Hace unos años la constructoras empezaron a decir que los precios de las viviendas subían porque los ayuntamientos habían encarecido el precio del suelo y que para que bajaran los precios de la vivienda antes se tenía que bajar el precio del suelo.

    Evidentemente los constructores intetaban crear el estado de opinión favorable a esa relación directa entre el precio del suelo y el de la vivienda para maximizar sus beneficios aún mas porque... nunca iban a vender una vivienda a 400.000 € si pdía venderla a 500.000 €... por mucho que bajaran los costes.

    Y si en un determinado momento, por el ancarecimiento continuado de los precios de las viviendas hasta llegar al límite que puede pagar la demanda, la ventas bajan o incluso se paran pues... no queda mas remedio que bajar precios.

    Que llega un momento en que para vender una vivienda tienen que hacerlo por un precio inferior al que ha costado fabricarla... pues o se quedan con las viviendas durante varios años (pagando ellos la hipoteca al banco) hasta que el precio vuelva a subir, dejan de pagar la hipoteca y se la queda el banco o las vende a ese precio inferior al coste para poder así reducir sus pérdidas.

    Poruqe no olvidemos que un producto fabricado ya ha incurrido en una pérdida para la empresa igual a su coste de producción. Y su venta a un precio mayor que su coste implica poder compensar esa pérdida y obtener ademas un beneficio. Pero su venta a un precio menor que el de su coste, por lo menos le va a llevar a reducir y minimizar esa pérdida de fabricación.

    Y tampoco olvidemos que el mayor valor y característica que debe tener un empresario es su capacidad para adaptarse a un mundo y mercado contínuamente cambiante.

    Por lo que un empresario en estos casos, sí venderá a un precio menor a su coste si con ello puede seguir manteniendo la empresa en el mercado a la espera de tiempos mejores en los que vuelva a generar beneficios.

    Y si no, pues adapatarse al mercado y salir de él y generar otro tipo de negocio mas rentable y eficiente para el que haya demanda (búsqueda contínua de la satisfacción de la demanda).

  10. #31
    Anonimo
    30/12/09 14:14

    Saludos Yo Mismo, te veo muy activo hoy, y voy a aprovecharme de tí, en el buen sentido eh, sobre una cosa que lei hace una semana de un artículo publicado ,el domingo 20 de Diciembre en el suplemento económico de El País, Negocios, en su página 28, en un artículo publicado por Angel Laborda que es según leo, director de coyuntura de la Fundación de las Cajas de Ahorro (FUNCAS), te transcribo literalmente lo que escribe este señor "¿Alguien se ha parado a pensar cuántos trabajadores están ahora en el paro como consecuencia de estas subidas?", se refiere a las subidas salariales conseguidas por los sindicatos para los trabajadores, sigo transcribiendo "Alguien dirá que las mismas se estan compensando con aumento de la productividad. Pero eso no nos debiera dejar tranquilos. Son los aumentos salariales excesivos los que hacen que las empresas pongan a más trabajadores en la calle, subiendo de esta forma la productividad". Continua un poco más el artículo hablando de la caída de las empresas no financieras por la destrucción de empleo y espera que esto que esta pasando se refleje en "las anunciadas reformas laborales". Mi reflexión es la siguiente, lo que esta diciendo y yo interpreto es que no debe haber practicamente subidas salariales porque es lo que provoca desempleo, me equivocó Yo mismo. Hombre a mi me parece esto una burrada y me sorprende porque siempre que le he leído me ha parecido un ecomista ponderado pero me parece que como decimso en mi tierra se le ha ido el baifo, Tú que opinas? Gracias por la respuesta y si no te vuelvo a escribir, hasta Enero, pues feliz año para tí y todos los tuyos y que se cumplan todos tus deseos para 2010. Un abrazo.

  11. Top 100
    #30
    30/12/09 14:10

    Pero es que el precio en un sistema de economia de mercado, lo fija el mercado

    ¿o no?

  12. Top 100
    #29
    30/12/09 14:10

    Dalamar.

    A ver, sinceramente, no diria que es una tonteria generalmente aceptada, si viese que todo el mundo salta a desmentirla.

    Mira. Aqui hay muchos analisis, informes, y demas historias, y simplemente al que lleva la contraria, se le ignora y punto. Mal pueden saltar.

    Este post es de una serie de burradas aceptadas ante las que nadie se salva.

    De todas formas lo has dicho tu...

    Sea por lo que sea... y los matices son importantes....por que lo que estamos hablando es el precio y los costes.

    si los costes bajan y las condiciones del mercado no varian, el precio no variara y surgiran los especuladores, que haran que "los costes suban", porque metemos el margen del especulador. A ver si lo explico.

    Podemos pagar 1 euro por el litro del gasoil. Esto es lo que hay.

    pues ese euro va para pagar al de la gasolinera, a los empleados, al gobierno, al de la refineria, al de los commodities.... y toda esa lista.

    si bajan los sueldos o cualquier coste.. pues los demas tienen mas a repartir.

  13. Top 100
    #28
    30/12/09 14:01

    Por cierto....

    una noticia de ejemplo...

    http://www.eleconomista.es//empresas-finanzas/noticias/1803820/12/09/1/Las-aseguradoras-amenazan-con-fuertes-subidas-de-precios-por-la-nueva-ley.html#comment-360143

    pues eso, parece que no estan muy contentas con la nueva ley y amenazan con fuertes subidas de precios.

    La pregunta es ¿si pueden subir el precio porque no lo han hecho?, ¿no se mosquean sus accionistas si estan cobrando menos de lo que les interesa?

  14. #27
    Dalamar
    30/12/09 13:58

    Anonimo, yo rectifico si creo que estoy equivocado y eso no ha ocurrido.
    ,por supuesto un premio nobel como Krugman tambien esta equivocado, que puede ser, pero no veo que se le hayan echado encima todos los economistas diciendo que esta equivocado, mas bien tendra gente a favor y tendra detractores pero en general se da por buena su teoria y a mi me lo parece.

    Sea especulacion o no sea especulacion tenemos una oferta inferior a la demanda ya sea por el incremento de demanda producido por la especulacion o por el motivo que sea, el echo es que el incremento de demanda con la misma oferta hace que los precios suban y los margenes tambien hasta que entren en juego otros jugadores que ajusten ese defecto de oferta y por tanto se ajuste el precio.

    Yo hablo de que en crisis la demanda es inferior a la oferta tal y como ocurre, y los paises tienen exceso de capacidad, por tanto los que sean mas competitivos y tengan menores costes se llevaran esa poca demanda que hay.

    Si hay mucha demanda poca oferta y no hay competidores evidentemente los costes no tienen nada que ver en el precio, pero eso no ocurre en la mayoria de los activos, ocurre lo contrario.

  15. #26
    Anonimo
    30/12/09 13:39

    Avispao, según la economía el punto de cierre o "precio mínimo de venta" es aquel donde con el precio de venta no se recupera nada de costes fijos. Llamando costes fijos a aquellos que surgen a corto plazo aunque la empresa permanezca cerrada. Por tanto, aquel precio de mercado donde la empresa recupera costes variables + algo de costes fijos será más interesante producir que permanecer cerrada, indiferentemente que obtenga pérdidas o beneficios.

  16. Top 100
    #25
    30/12/09 13:31

    Dalamar

    los costes de materias primas, de energia y todos los que mencionas y achacas a emergentes, en realidad han sido lo mismo que los de la vivienda, distribuciones y demas...

    o sea especulacion pura y dura.

    ahora, si podemos recordar que aquello de la especulacion se basa en comprar algo a un precio inferior al que podemos vender sin transformar, te das cuenta, que todos esos precios han subido por la diferencia entre precios y costes.

    el precio en un sitio, el coste en otro, y la diferencia... beneficios.

    es lo que estoy diciendo.

    la bajada en costes, desde luego no llevará a bajada en precios, jamas... porque vienen de sitios distintos, sino que se va a beneficios.

    compras petroleo?. Pues miras, el coste, y miras el precio que se puede pagar.

    si bajamos los costes de producccion de petroleo, pues tienes mas posibilidad de sacar plusvalias, porque el precio no lo tocas en esa ecuacion...

    pregunta... ¿Cuanto le cuesta a Repsol extraer el petroleo y ponerlo en el punto donde hoy se pagan cerca de 80 dolares?

    ¿donde se ha llegado a pagar 140?

    donde hace seis años se pagaban 20?

    ¿Cual es el coste del barril en el punto de entrega?. La mayoria de la gente no lo sabe. Y desde luego está claro que no determina el precio final de ese bien.

  17. #24
    Anonimo
    30/12/09 13:28

    &Quot;Rectificar a tiempo es de sabios".

    Dalamar, yo pienso que hubiese sido más fácil rectificar tu primer post que entrar a defender lo desconocido.

    Saludos

  18. #23
    Dalamar
    30/12/09 13:15

    Yo no creo que hayan bajado los costes, las materias primas y energia han subido mucho, lo cual es un coste para casi todos los productos, debido a la mayor demanda de los paises emergentes principalmente, podemos decir que tambien debido a especulacion o lo que sea pero la realidad es que han subido.. lo mismo que ha subido el coste del suelo por especulacion y por credito facil, lo cual sigue siendo un incremento de los costes.

    Me dices que en alimentacion lo unico que ha subido son los beneficios de los intermediarios, por tanto imagino que sus acciones y dividendos habran subido mucho tambien, pero en ese caso ya entraran en juego nuevos intermediarios que arbitren esas diferencias en algun momento, no? Si hay negocio lucrativo, entraran nuevos competidores y algo como la intermediacion en los alimentos no tiene unas barreras de entrada tan altas.

  19. Top 100
    #22
    30/12/09 13:09

    Y avispao..

    si los costes pusiesen un precio minimo de venta, implicaria que nadie tendria perdidas.

    los costes no ponen precios minimos. los precios salen de un sitio y los costes de otro....

    y luego se compara.

  20. Top 100
    #21
    30/12/09 13:06

    A ver.

    Alguien puede decir algún bien de primera necesidad en el que hayan bajado los precios en el período 2001-2007?

    Han bajado los costes en muchos de ellos, lo que ha provocado incrementos espectaculares de beneficios en todos ellos.

    Solo pido un ejemplo,....

    Pd. Por primera necesidad me refiero a alimentacion, vivienda, energia...


    Por que la verdad es que jamás ha existido una bajada de precios, aunque resulta que en muchos casos hemos subvencionado el despido de los trabajadores, hemos puesto inmigrantes mucho mas baratos y se han gastado cantidades ingentes en subvenciones a las empresas?????


    Lo decimos de otra forma...

    El sector de la agricultura está destrozado porque les pagan cada año menos. Pero desde luego, los precios de los alimentos llevan subiendo a dos digitos todos los años...

    El hecho de bajar los costes de carrefour, (no han hecho mas que bajar), ¿Ha generado alguna bajada en alguno de los articulos?.

    Pues hasta que la demanda no se fue a tomar por saco, no.


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