3 recomendaciones
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El otro día comentaba las declaraciones de Oliu, (Banco Sabadell), que afirmaba que no se estaba rescatando a la banca, sino que se rescataba a los depositarios.  En un par de comentarios se opinaba que se estaba salvando a los depositarios para evitar el caos social que vendría si los bancos caen.

Por diversos motivos, no estoy muy de acuerdo con dicho diagnóstico. Es decir, todo lo que está acaeciendo no es para salvar a los depositantes de dinero en las entidades españolas, lo que no quiera decir que las personas que contratan depósitos aparentemente pudieran verse beneficiadas de las medidas, (y es importante entender que estoy usando la palabra “aparentemente” de forma consciente).

En primer lugar, me gustaría que se reflexionase sobre el motivo que supuestamente originaría estas acciones: “evitar el caos social”, pero asumiendo una distinción entre determinados países. Recordemos que cada vez más evidentemente se comprueba que las decisiones se toman en unos países determinados, de tal forma que otros países, (entre ellos España), tienen un papel más bien pasivo. Por tanto se debería preguntar: ¿Se está intentando evitar el caos social en España, Portugal, Grecia, Irlanda…?, y con la advertencia lógica de que es distinto esto a preguntarse si ¿se busca el caos social en estos países?.

En mi opinión creo que hay argumentos más que suficientes para contestar que evidentemente nadie desea el caos social en ninguno de estos países, pero que no sólo no se está haciendo absolutamente nada por evitarlo, sino que se toman medidas que llevan invariablemente a tal situación. Es decir, todas las medidas que se están tomando llevan a una situación de caos, por supuesto no buscado, que se asume como un efecto secundario de lo que se busca realmente. Pensemos que en Grecia, se está planteando el enésimo ajuste de presupuesto y se han rechazado por la troika unos planes que incluían la reducción en gastos de armamento, para pasar a recortar pensiones, empleo público, sueldos,… En España estamos en la misma situación, y ya tenemos una petición de la comisión para que en las reformas estructurales se lleve la subida de las tarifas eléctricas…. En fin, tenemos miles de ejemplos, a lo largo de varios países, de medidas que se toman y medidas que no se toman que tienen todas en común la existencia de determinados beneficiados y que además son gotas que mojan una situación que ya es dramática en muchos casos.

Si se quisiese evitar el caos social, habría medidas para evitar el caos social, y no tendríamos una situación en la que cada vez que se aprueba un “plan definitivo”, (y van unos cuantos), tenemos a los mercados financieros disparados y la gente acojonada. No tendríamos una situación en la que al cabo de un tiempo, (cada vez más corto), los mercados financieros se derrumban porque “no se creen las soluciones”, mientras la sociedad sigue un proceso de derrumbe sin que ningún indicador social haya tenido el mínimo repunte, (¡y no importa!).

De hecho importa tan poco, que lo que se hace es no mirar, engañar e inventarse datos nuevos a cada paso, (¿IPC a impuestos constantes?), para tratar de contener la visualización de los efectos para tratar de que el deterioro social no suponga un problema, lo que es sustancialmente distinto a tratar de que el deterioro social se frene.

Tras una reflexión sobre el aspecto general, me gustaría reflexionar sobre el punto más concreto. Es decir; de la frase: “se está salvando a los depositantes para evitar el caos social”, me gustaría centrarme en la parte de “¿se está salvando a los depositantes?”.

Por partes, nos encontramos con una gran distinción entre pequeños ahorradores que buscan riesgo, (una minoría), y aquellos que buscan seguridad. Entre los que buscan seguridad nos encontramos fundamentalmente con aquellos que buscan imposiciones a plazo fijo. ¿Se ha protegido a estas personas con el fin de evitar un caos social?. La respuesta es muy sencilla; por supuesto que no. Tenemos mil ejemplos como la ley Salgado, aplaudida por todos, que se basaba en limitar los pagos precisamente a los depósitos, (que tan sólo ha sido derogada cuando las necesidades de efectivo son tales que se estaría dispuesto a pagar lo que sea, incluso a costa de que una parte importante se fuese al FGD), hasta el propio desmantelamiento del FGD, pasando por el bochornoso papel de las autoridades haciendo la vista gorda ante la comercialización masiva de productos que “son casi como depósitos, pero no cubiertos por un fondo de garantía que no tiene ni un euro”.

Evidentemente en toda esta situación es imposible detallar cuantas personas han perdido sus ahorros, adquiriendo productos financieros en los que no tenían posibilidades de ganar, a unos precios completamente surrealistas sin que nadie hiciese nada por evitarlo. ¿Es coherente una supuesta intención de evitar un caos social con un entorno en el que se empuja a los ciudadanos a un abismo?.

Respecto a  que no hay una distinción clara en una frontera que podría estar en los clientes de fondos de inversión, (que quizás sea el instrumento que marque para los clientes un cierto compromiso).  Aquellos que buscan una elevada rentabilidad a cambio de aceptar un riesgo, ya han aprendido hace tiempo que se deben salir de las recomendaciones de las entidades financieras, (o que por lo menos han de tomarlas con cierta cautela). Y esto se ha hecho porque nos hemos encontrado con informes absurdos y recomendaciones de extrema locura. En este grupo, no ha existido ni la más mínima responsabilidad de la banca, lo cual es importante por mucho que se hable de que asumen riesgo, confundiendo riesgo de inversiones con riesgo de engaños. Sin embargo, se puede entender que las pérdidas de personas que han tomado decisiones incorrectas, aunque vengan derivadas de informaciones no correctas, en decisiones en las que asumían riesgo difícilmente pueden degenerar en Caos Social.

Pero para más inri, nos encontramos con activos financieros que han sido vendidos a personas mayoritariamente, (con o sin conocimiento), y por otro lado nos encontramos con otros activos financieros que son vendidos a inversores. En unos casos nos hemos encontrado con todos los organismos comprando o aceptando una serie de activos y en otros no. Se han llevado programas de compras de activos sanos, ilíquidos, tóxicos y todo lo que se nos ocurra, en cantidades industriales, y en secreto o en público por parte de muy diferentes agentes y por cantidades astronómicas. Pero curiosamente, a nadie se le ha ocurrido jamás intervenir para incrementar los precios de determinados productos; (¿algún banco central ha comprado una sola participación preferente? o incluso ¿algún título de deuda en manos del público?). En definitiva, si lo que preocupase es el caos social, se hubiese por lo menos discutido alguna medida para salvar la situación de algún ciudadano; pero en realidad lo que ha habido es un salvamento descarado de inversores, incluso a costa de destrozarlo todo.

Por tanto, no estoy en absoluto de acuerdo con que se haya salvado a nadie con tal de evitar el caos social, sino que se ha tratado de hacer lo que sea para tratar de evitar (o retrasar) el caos social en nuestro país o similares, que viene generado por un buen número de prácticas que impactan directamente sobre todos los ciudadanos, y todo ello para salvar a los inversores y por ende a otros caos, pero no precisamente al caos social en España. 

  1. en respuesta a Cambioyev
    #20
    8........s

    cambiyev...gracias...es en nosotros un deber y una obligacion poner a disposicion de todos los hombres el conocimiento...la verdad...y como esta resplandece....dejando la mentira en las tinieblas donde la expansion insostenible...donde la creacion controlada con fines totalizadores y unicos...envilecen las palabras de los grandes pensadores al servicio de la causa de los justos...en fin que ayudarnos a desenmascarar a los que se ocultan bajo este prohombre con falsas doctrinas sacadas de aisladas frases ...repetidas hasta la saciedad por el marketing pagado por los cambistas de todos los tiempos...un abrazo cambioyev

  2. en respuesta a 8........s
    #19
    Cambioyev


    Es en nosotros un deber de humanidad tener a disposición de todos los bienes que Dios quiso fuesen comunes, ya que a todos los hombres entregó la tierra para que se sustentaran con sus frutos y sólo la rabiosa codicia pudo acotar y acaparar para sí ese patrimonio divino, apropiándose los alimentos y las riquezas dispuestas para todos los humanos.

    De rege et regis institutione, de Juan de Mariana. Toledo 1.599

    http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Mariana

    Y merece la pena leer este artículo que ayuda a tener una visión más amplia:

    http://www.ilustracionliberal.com/11/el-padre-juan-de-mariana-lucas-beltran.html

  3. #18
    Cambioyev

    A los depositantes no se les salva con rescates y ayudas a la banca.

    A los depositantes se les defiende exigiendo por vía judicial la repsonsabilidad civil y penal que han tenido los directivos que han arruinado a estas entidades financieras, haciendo asumir en primer lugar a los accionistas y bonistas las pérdidas derivadas de la mala gestión financiera y ejercitando al máximo la potestad administrativa de control e investigación del BdE, la CNMV y la CNC.

  4. #17
    troyano01

    nuestro fantantisco gobierno, siguiendo la estela instaurada por el psoe, decidio que fueramos los ciudadanos los que pagaramos las ayudas a la banca via deuda publica e impuestos.

    la otra alternativa podria haber sido el "bail-in", que los tenedores de deuda senior de la banca española (basicamente alemanes y franceses) hubieran sufrido quitas en su deuda para que la banca se recapitalizase:
    http://www.juandemariana.org/nota/5455/bankia/podria/recapitalizada/estado/aporte/

  5. #16
    Gaspar

    Era tan simple que se hubiera exigido a los bancos rescatados hacer un bail-in en vez de un bail-out, pero nuestros políticos no tienen los suficientes cojones para hacerlo. Y los que no tuvieran el capital necesario para un bail-in que se rematen o caigan en default y que sólo se aseguren los depósitos y No a los accionistas y tenedores de bonos. Así nos olvidamos de ideas ridículas como nacionalizaciones y rescatar a quienes no quieren asumir sus riesgos, porque nada nos asegura que al nacionalizar se acaben los problemas, sólo pasaríamos el Mando de unos cuantos ladrones banqueros a sus amigos los corruptos y marrulleros políticos.

    Saludos

    1 recomendaciones
  6. en respuesta a Migueln
    #15
    troyano01

    nacionalizar la banca?? el ejemplo mas cercano son las cajas. todo pa ti

  7. en respuesta a Migueln
    #14
    Sasha

    2. Nacionalizar la banca y capar a los banqueros.

    There! Fixed it for ya.

  8. en respuesta a 8........s
    #13
    Manealonso

    Bos días.
    Últimamente veo ojos de incredulidad, de desesperación, de derrota; miradas que me traspasan y provocan un nudo en la garganta que no ayuda precisamente al intento de consuelo. ¿Pero qué consuelo? ¿Qué palabras? Salgo del trabajo y me voy al bar del pueblo; se me acercan,¿puedes ver si la liquidación está bien? ¿Contrato? Nunca me lo dieron. Creo que llevo 20 años en la empresa, fijo unos 14, pero contrato no sé. El jefe es bueno, ya sabes, primero mira para él, pero nos trata bien, pero es que no hay trabajo. La gente de mi aldea es así, y yo los quiero, y que poquito puedo hacer, y que agradecidos son. Me van a echar porque no hay curro,¿puedes verme los papeles? Pues claro que sí, como no los voy a ver, gran trabajo el mío. Y como si les salvara la vida, a los dos días aparece un guiso de faisán con setas en cazuela de barro. Es la suerte de saber leer y de entender un poquito de algunas cosas.
    Y algunos siguen con su teima de intentar convencernos de que esta gente es la culpable de la crisis porque intentaron vivir por encima de sus posibilidades, esas posibilidades que otros se encargan de cuantificar y de mantener en un nivel que no "moleste".
    Unha aperta.

    1 recomendaciones
  9. en respuesta a 8........s
    #12
    Manealonso

    Bos días.
    No hay nada que hablar. ¿Mañana, pasado... cuándo?
    Esta tierra os echa de menos.
    Unha aperta.

  10. #11
    Migueln

    Hay que seguir el ejemplo de Islandia y tomar dos medidas:

    1. Salirse de esta estupidez que es el euro.
    2. Nacionalizar la banca y juzgar a los banqueros.

    Saludos

    2 recomendaciones
  11. en respuesta a 8........s
    #10
    Yo mismo

    pues estamos muy cerca.

    hablo con mane o envio un mail mañana. Ahora toca mimir, como dice mane...

    abrazo.

  12. en respuesta a Yo mismo
    #9
    8........s

    si...hablalo con mane...enric seguro que se apunta ...si puede...un abrazo...

  13. en respuesta a Yo mismo
    #8
    8........s

    ... es duro...ya sabes que al principio de esto se colgo un amigo...y me dejo jodido...pero tocar fondo solo es un umbral...no perforarlo es parte del futuro...pero en un sitio financiero como este...hay que sitiarlos...descolocarlos...hacerlos reflexivos...y decirles que ya esta bien...que juan de mairena hay que estudiarlo en su contexto...desde su infancia....desde su pobreza...desde sus revolucionarias ideas...desde su afan de cambiar una sociedad adormecida por el totalitarismo economico...en fin hay que ser mas rapido que el rayo...un abrazo...y ya sabes lo que opino ...cuando el poder se acerca a la idea...hay que abandonarla inmediatamente...

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  14. en respuesta a 8........s
    #7
    Yo mismo

    hay puente en noviembre....o en el de la constitución... para el año que viene dios dirá...

  15. en respuesta a 8........s
    #6
    Yo mismo

    cuando querais...

    ya volvemos a tener agua....

  16. en respuesta a 8........s
    #5
    Yo mismo

    Si, pero la semana pasada al vecino de una amiga, (la que conocisteis cuando vinisteis aquí), que llevaba un año en paro y no veía salida se le ocurrió bajar al trastero y colgarse. Lo pillaron a tiempo, pero ¿que se le dice a esta persona?.. niña y mujer dejaba.

    Estas cosas, vidas destrozadas.. en fin. no se pueden aceptar las cosas con tanta deportividad, sobre todo porque estamos hablando de decisiones que se toman y esto no es necesario y ni tan siquiera es bueno para nadie.

    1 recomendaciones
  17. #4
    8........s

    sabes que utilizo el recurso de hablar en sitios para que se escuchen en otros...pues quienes nos seguimos...es por aprender y si consegimos aprender a aprehender mejor...simplemente...y al hilo de los paradigmas nuevos...y de los cambios...te imaginas que juan de mairena levantara la cabeza...madre mia...en fin que tengo ganas locas de volver a tu tierra...ese musgo...esas telarañas romanticas...en fin que ya que nadie organiza nada...pues a mi no me importaria repetir...un abrazo...

  18. en respuesta a Yo mismo
    #3
    8........s

    tomas...recuerda cuando viejo nos trajo a diogenes...y el cirenaico...pues bien ...reconozcamos la pobreza...digamoslo alto y claro...la arruga y la pobreza son bellas...asumamoslo...y entonces ...no caeremos mas...un abrazo...

  19. en respuesta a 8........s
    #2
    Yo mismo

    abrazo...

    es cierto, lo que ocurre es que al final caerá también. La diferencia es si nos lleva a todos por delante o no, (que en realidad nos ha llevado ya).

    en fin.

  20. #1
    8........s

    ya sabes aquello que se repite muchas veces se termina covirtiendo en una verdad para los mas...si piensas que salvar un banco es caro dejalo caer...por supuesto esto dicho desde el neoliberalisamo no deja de ser uno de los nuevos paradigmas ... en fin que no se dejara caer el chiringuito...se aprovechara el caos inducido para cambiar la polaridad...lo hemos hablado ...cuando en usa los democratas se convirtieron en conservadores y viceversa...un abrazo tomas...

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