Despues de leer el cuentito de "multiplicar el dinero " me desanima a leer el resto...
sin embargo otros articulos y comentarios me parecen buenos.
Respecto a la deuda, me expliqué mal. Básicamente, quiero decir que cuando suben los tipos de interés el dinero sale del sistema a toda velocidad; porque los ahorradores dejan el dinero en el banco (porque el banco mejora la rentabilidad de los depósitos) y porque los deudores sudan la gota gorda para pagar sus hipotecas. De este modo, vamos llegando a una situación deflacionaria clásica, en la que el consumo se desploma; empeora la recaudación fiscal de los gobiernos; se suben los impuestos, etc. La deflación lleva a más quiebras y, entonces, el dinero va camino del desagüe... que es justamente lo que estamos viendo ahora en España.
Espero haberme explicado mejor.
Un saludo!
Gracias por tu tiempo.
Podrias explicar un poco mas este comentario?
Y por supuesto -me olvidaba de lo más esencial-, el dinero desaparece cuando el interés de la deuda se torna más gravoso y no puede reducirse el principal.
Un saludo!
Gracias.
HOLA CLAUDIO de nuevo.
Agredecido una vez mas por tu tiempo y aportes.
esperando tu siguiente round en esto de enseñarnos EL MACRO ;)
En efecto, parte del dinero que se invierte en el inmobiliario sigue circulando. Las empresas constructoras reciben sus pagos, los obreros cobran sus salarios, etc. Eso mueve la economía, sin duda. Pero el dinero que se ha convertido en ladrillo, que es una fracción nada desdeñable, no producirá ningún retorno si éste no promueve el desarrollo económico. Contruir líneas de ferrocarril, centrales hidroeléctricas, autovías o lo que sea, sí te da un retorno... porque durante décadas pueden utilizarse por los productores para expandir el comercio y la producción (me refiero, sobre todo a la industria secundaria, también al turismo, etc.). Pero cuando esas inversiones no pueden ser utilizadas por la ciudadanía, estamos ante una inversión ruinosa. Toda la costa española está poblada de megaurbanizaciones, pegadas a la costa, que no producen nada ni lo harán porque están deshabitadas y no tienen comprador. Y encima, consumen recursos fiscales que tienen que pagar los ayuntamientos involucrados.
Las pirámides de Egipto, por ejemplo (algún día haré un post sobre ellas...). Desarrollaron la economía durante décadas y, al final, su construcción provocó una monumental crisis porque, funcionalmente, no sirven para nada. Si los faraones hubieran desarrollado la agricultura, ampliando y modernizando los canales "otro gallo cantaría", porque la producción agrícola hubiera aumentado mucho. Lo cuál habría asegurado el desarrollo económico. Por supuesto, en la construcción de las pirámides se desarrollaron las matemáticas, la arquitectura y eso tiene un valor intangible positivo; pero también lo tiene desarrollar las infraestructuras agrícolas.
Si lo que construyes no genera retorno a largo plazo, el dinero se esfuma. Por supuesto, en una quita, esa "evaporación" es automática y es más fácil de detectar. Pero al final, todo es lo mismo. Dime, que van a hacer con el aeropuerto de Castellón? Pues nada, porque no hay dinero para mantener esa inversión ruinosa; y, al final, el dinero invertido se perderá. Ya se está perdiendo. Y lo pagamos todos con nuestros impuestos...
No hay nada que perdonar. Podemos hablar todo el tiempo que quieras...
Un abrazo!
La verdad es que los bancos son unos sinvergüenzas... JPMorgan recomendaba ayer ponerse largos en commodities porque la producción se está reduciendo en todas partes; lo cual garantiza precios más altos, independientemente de si tenemos recuperación mundial o no a la vista. Y lo dicen ellos, que han sido los principales vendedores de oro del Comex en los últimos meses! Pero yo creo que es de cajón, porque esa reducción de la producción es muy difícil de recuperar a corto y medio plazo (es como en la agricultura; para obtener nuevas cosechas, se necesita abonar de nuevo los campos, roturarlos y esperar pacientemente a que crezcan las plantas...). En la industria de la minería sucede algo parecido. Con el agravante de que las mineras, ahora mismo, no tienen capital ni financiación para desarrollar "sus campos".
Las liquidaciones que hemos visto últimamente, por otro lado, obedecen a la necesidad de efectivo para prepararse por lo que va a venir -hablaré de eso en el próximo post- y, también, para equilibrar las pérdidas en el mercado de bonos. Así que no sólo han vendido oro los bancos, también muchísimos Hedge Funds que están invertidos en el mismo.
Estoy leyendo muchos comentarios de que el oro va a volver a los 1500 dólares la onza. Eric Sprott dice que su cotización sigue fielmente el patrón que lo llevó a caer en 2008, antes del crash de Lehman Bros. y que, casi con total seguridad, puede llevarlo de nuevo a un nuevo rally alcista. Puede ser... no me extrañaría nada.
De todos modos, los mercados de metales preciosos están totalmente desacoplados. El mercado papel va por un lado, y el físico por otro. Creer que son independientes es una "ilusión", hace caer los precios a corto plazo, pero a largo es otra historia...
Un saludo!
Claudio de momento la has clavado los 1200 $ han resistido la caída, tenemos un rebote, veremos hasta donde lo llevan.
Mi impresión es que volverán a tirarlo de nuevo por debajo de ese nivel pero como no se sabe lo que deciden los que mueven los hilos igual nos llevamos una sorpresa y vemos el nivel de los 1530 de nuevo este año.
perdona de nuevo.si me puedes aclarar este ultimo comentario.
gracias y un saludo.
perdona la insistencia.
lo veo mas bien con que al realizar una obra ruinosa o comprar algo inutil el
dinero se lo pago a alguien por lo que entiendo que no se evapora,solo que cambia de manos.
es correcto?
gracias y un saludo.
Y por supuesto -me olvidaba de lo más esencial-, el dinero desaparece cuando el interés de la deuda se torna más gravoso y no puede reducirse el principal.
Un saludo!
Míralo de otra forma; si inviertes el dinero en cosas inútiles, éste se evapora... y se pierde para siempre. Lo cuál es deflacionario, porque al perderse dinero, este se torna más valioso. Ciertamente las quitas eliminan papel. Pero también lo hacen las inversiones inmobiliarias ruinosas, la explosión de los activos en burbuja -sobre todo si vas apalancado-, etc. El dinero "ni se crea ni se destruye" le oí decir a Esteban González Pons hace unos días... nada más lejos de la realidad. Puede evaporarse con la misma velocidad en que se crea.
Un saludo!
Muchas gracias a ti por leerme! De estos temas el que más sabe, de largo es Llinares. En la compra, la plata está sujeta al 21% de IVA (aunque creo que no lo pagas si compras monedas numismaticas). El oro, en cambio lo compras sin más, pagando la correspondiente comisión sobre el precio spot. Luego, en la venta, tendrías que declarar las ganancias -en caso de tenerlas-, en la declaración de la renta (pagando el 21% de las mismas). Pero te lo digo de memoria, puede que me deje algo...
OroDirect no está mal. Por ahí hay joyerías que te venden el metal más barato. Sea en Andorra o en tiendas especializadas que conocen los forofos de los metales preciosos. Llinares y Mari Krisis conocen unas cuantas...
Un abrazo!
HOLA CLAUDIO
Felicidades por tu BLOG recien descubierto para mi.al cual me inscribo inmediatamente.
Supongamos que se elije la opcion "baldosa".
de lo poco que he leido ¿que te parece esto?
http://www.orodirect.es/productos.html
y el de comprar oro fisico y numanistico
¿como se hace de cara a HACIENDA? (tanto en la compra como en la venta)
¿donde se puede buscar mas informacion sobre este tipo de "inversion"? (aunque dudo sea tan clara como la aqui expuesta)
(libros webs etc)
Gracias por tu tiempo que para mi = Lo mas valioso de una persona
PD: Espero te haya sentado bien el "licor de uvas" te lo has ganado ;)
Gracias claudio.
Comprendo que al hacer obras del ave se pierda dinero por ser poca pro
Ductiva pero no lo entiendo que sea tan claro como
Destruir dinero debido a una morosidad.
Es lo mismo?
Otro ejemplo de destruccion de dinero seria las
Bajadas de cotizaciones bursatiles?
Es correcto?
Gracias y un saludo.
Desde luego, la forma más rápida en que se evapora el dinero es a través de las quitas. Como pasó con Grecia, ha pasado con los preferentistas y demás. Por otro lado, a menudo los gobiernos gastan carretillas de dinero en la construcción de infraestructuras que tienen poco o ningún retorno. Por ejemplo en la Expo de Sevilla de 1992... el gobierno se gastó una pasta en la construcción de los pabellones para la celebrar la exposición universal y, tras la finalización de la misma, se murieron de asco porque nadie les encontraba ninguna utilidad. Lo mismo pasa con el AVE que pasa por Albacete; pues con 7 u 8 pasajeros al día, es imposible rentabilizar semejante dispendio. En el caso de las infraestructuras deficitarias, el dinero "desaparece"; no porque se impaguen los créditos, sino porque el dinero de los contribuyentes se devalua en proyectos que contribuyen muy poco al crecimiento económico. Luego, también se gasta en exceso en gastos militares, en subvenciones que ni fomentan la producción, ni el consumo... todas estas cosas, devalúan el dinero, porque sale del sistema y se posiciona en cosas cuya rentabilidad es muy escasa. Y ese dinero no volverá...
Respecto al oro o a los ahorristas que depositan su dinero en el banco a cambio de un interés -sean depósitos a plazo fijo o lo que sea-, el dinero no desaparece. Pero sale de circulación. No se mueve ni se intercambia. Y si el dinero no cambia de mano, en consecuencia, el crecimiento económico se resiente y amenaza otra vez el fantasma de la deflación. Lo mismo pasa, si dejas el dinero bajo el colchón. Por eso la FED y otros bancos centrales están manipulando el precio del oro, intentan bajar los tipos de interés y estimulan la burbuja de las bolsas (porque allí, al menos, las empresas cotizadas pueden utilizar el capital de los accionistas para acometer inversiones y expandir el negocio).
Actualmente, la situación es totalmente deflacionaria por varias razones; porque el dinero se atesora a la espera de nuevas oportunidades de inversión y, también, porque la economía está siendo sometida a quitas de baja intensidad. Pero muy numerosas... cuando un hipotecado en Estados Unidos entrega en dación su vivienda, se produce una quita automática que el banco tiene que provisionar. Lo mismo sucede con todas las empresas que están en concurso de acreedores; que negocian quitas con el banco, mediante la mediación del administrador concursal, para poder continuar con el negocio sin tener que bajar la persiana.
Como ves, la situación actual es muy delicada. En España y en todas partes. El oro ha caído porque su cotización refleja esas tensiones de fondo. Pero volverá a subir porque los países acongojados por la inflación siguen imprimiendo dinero para balancear las salidas del sistema. Lo estamos viendo en China, la Índia, en Estados Unidos, etc.
Un saludo!
Buenos dias claudio:
Hay una cuestion q no logro entender muy bien y es el tema de
La destruccion de dinero.
Entiendo que al no pagar un credito se destruye dinero pero me gustaria saber
Si existen mas formas de destruir dinero?
Al comprar oro se destruiria dinero de alguna manera?
Gracias y un saludo.
Yo creo que la cosa esta clara a largo plazo, se debe tanto y en tantas partes a la vez, que es imposible pagarlo.
Están dorando la píldora y alargando la agonía tratando de buscar unas soluciones (jajajaja como si supieran hacer algo a parte de arruinar a millones de familias) que no encontrarán -es ir contra ellos mismos ya que ellos son parte del problema- y llevándose todo lo que puedan.
Para mi el oro es un refugio de causas mayores incontrolables por nosotros en momentos de ruina como los actuales. ¡No invierto para ganar! invierto para proteger.
Amigo Claudio, yo te aconsejaría -que osadía por mi parte, pero es coloquial jajajaja- que pidas tu oro antes de que todo estalle no sea que tengas que ir personalmente a Singapur a reclamarlo en ventanilla con un abogado y te salga mas cara el collar que el perro.
Existen cajas de seguridad en oficinas bancarias y con algo de imaginación 1000 sitios donde esconder unos doblones: casa abuela, tío, primo 8 si esta a 300 km de tu casa mejor), perro, gato, jardin, establo., tubería, en tubos PVC encolados que dura siglos y siglos enterrados a 1,5 metros; dentro de un libro trucado, amigo guardia civil -jajaja-, etc.
No es difícil, solo no hay que decir a nadie que compras y tienes
Por lo demás, tus palabras y artículo me parecen perfectas y las suscribo.
un saludo
la partida no se ha terminado, paciencia.
Al final, todo esto es una relación inversa: cuánto más baje el precio, más oro saldrá para Asia. Y el Comex, según dicen hoy en Oroyfinanzas ya ha perdido el 32% de sus reservas físicas de oro. Desde luego, el oro puede caer más, porque es un recurso muy líquido. Dicen por ahí que muchos Hedge Funds y bancos están vendiendo el oro barato que compraron hace unos años para equilibrar las pérdidas recientes de las bolsas y de la RF, pues estamos al final del II trimestre. Es muy posible que sea así. Por otro lado, tenemos a las mineras echando a gente para mantenerse competitivas (o no quebrar). No sólo están echando a gente, sino que están empezando a cerrar minas -incluso Barrick gold- y a suspender proyectos de exploración; lo cual garantiza un cuello de botella en la producción para los próximos años que favorecerá el progresivo aumento de los precios.
La verdad es que estuve a punto de vender cuando en diciembre llegó a 1795 dólares la onza. Pero mi mujer, se negó en redondo... que le vamos a hacer! Pero ya subirá. A largo plazo nada ha cambiado, sus fundamentales siguen plenamente vigentes y esta crisis va a peor. A partir de ahora, los accionistas y bonistas de los bancos pagarán las quitas. Como tiene que ser... Y es que los Estados, ya no tienen dinero para más; ahora que las cosas se ponen chungas otra vez.
Un abrazo amigo!
No hay nada más seguro que tener el oro en tu casa... Lo compras y lo dejas debajo de una loseta, como se hacía antiguamente. Mucha gente lo hace, pero a mi me da un poco de aprehensión... Por eso y por otras razones, decidí comprarlo a través de Bullion Vault. Desde luego, no te van a acompañar a la cámara acorazada para que veas tu oro... pero si quieres te lo envian a casa, previo pago de la comisión correspondiente. Y mientras tanto, cada día auditan el oro que tienen en las cámaras (como usuario de BV, puedes comprobar a través de la plataforma, que tus metales siguen custodiados).
Por otro lado, el "World Gold Council llevó a cabo la debida diligencia para asegurarse de que BullionVault ofrecía un servicio no contencioso, confirmando que los usuarios solo están expuestos al riesgo de cambio de precio del oro físico. Para el World Gold Council, BullionVault es una empresa transparente, segura y competitiva y por tanto recomienda desde entonces sus servicios". Y tampoco trapichean con futuros ni con opciones sobre el oro.
En realidad, sus clientes son muy conservadores. Y muy pocos han vendido a pesar del momento de "pánico" actual.
Saludos!