Zarra y el ATC

Germino...no entrare en una discusion sobre la bondad de las CN... pues ya lo hemos debatido desde diferentes ópticas...solo decirte que si ha habido víctimas y no solo en chernobil...que era un reactor militar...y ya sabes de lo que pienso del botón f5...una c.n. es un objetivo estratégico militar difícil de defender...y mi opinión es que si para que el capitalismo sobreviva tenemos que entrar en la espiral de consumo ... pues me paso al candil con borodin...

no es este un debate sobre EN pero si queréis debatimos...e incluso os doy un dato sobre el reactor nuclear mas antiguo del mundo ... si ese africano que tiene un par de miles de años de funcionamiento como mínimo...estamos hablando de quien es el que tiene que soportar las basuras...si estamos de acuerdo en que los que la consumen...pues a Sevilla...Madrid...Barcelona...Bilbao ... Valencia...

Hola Arra,

Nadie va a dudar de que estoy de acuerdo contigo en glosar las maravillas de las energías renovables. Eólica, fotovoltaica, hidroeléctrica, geotérmica,....

Pero no es suficiente. Ademas, tienes que tener en cuenta que la eólica empieza a ser rentable ahora, pero ha necesitado muchos años de subvenciones. La fotovoltaica (tecnología no nacional, aunque a mi eso me la sopla) requiere unas subvenciones que han llegado a ser 5.25 veces la tarifa (como cojones se paga eso...?). La hidro destruye y anega valles y barrancos... nada es gratis.

No hay mas. La biomasa es un engañabobos, pues empiezan quemando restos de poda y acaban talando bosques enteros... Los biocombustibles (biofuel, etanol,...) son un crimen contra la humanidad, pues utilizan millones de hectáreas cultivables y KM3 de agua dulce para producir "gasolina" para los ricos....

El gas natural, el petróleo y el carbón son un cáncer mucho mas peligroso para la humanidad que todo lo demás junto, incluido la nuclear. Estamos devolviendo a la atmósfera los Gigatones de carbono que la Tierra tardo millones de anos en enterrar...con unas consecuencias futuras que solo ponen en duda los mismos que dicen que el tabaco no es peligroso... (las tabaqueras y las petroleras...)

Como sea, en el corto plazo, necesitamos la energía que producimos y mas. Eso incluye un 10-20% de nuclear (en nuestro pais. Mucho mas en Francia, menos en Dinamarca). No recuerdo la cifra exacta, alguien lo puede buscar en Google. En España hay como un 10-12% de potencia instalada y casi el doble de energía producida de origen nuclear.

Eso implica que necesitamos esa energía y la caquita que produce hay que almacenarla, o enviarla a Francia? Rusia?....

Esos almacenes son 100 veces mas seguros que las propias centrales. Que son 100 veces mas seguras que otras centrales.... Yo no pondría ese almacén cerca de una gran ciudad. Pero los cuatro lugares de la lista corta son absolutamente perfectos. Si yo viviera allí, querría el almacén cerca de mi pueblo. Lo que no quiere decir que me quiera trasladar allí.

Este ano he leído un huevo sobre estos temas. Hay coincidencia casi absoluta de que debemos dejar de quemar combustibles fósiles. Ya. Lo del CCS (Sistema de Captura y Almacenaje de Carbono) es inviable. Habría que quemar un 50%-100% mas de carbón para producir la energía necesaria para capturarlo, separarlo y bombearlo a profundidades donde vaya Ud a saber que haría...
Sin embargo hay una discrepancia total en cuanto a la energía nuclear.
- James Hansen, de la NASA, apuesta decididamente por las renovables, principalmente, eólica. Apoya los desarrollos de energía nuclear de 3a y 4a generación, como camino hacia la fusión.
- James Lovelock dice que no da tiempo. Esta en contra de la fotovoltaica por carísima, de la eólica por poco fiable. Apuesta por el CCS y nuclear, pero desde el punto de vista de Mad Max III....
- Lester Brown apuesta por las renovables convencionales, eólica, termosolar, geotérmica y fotovoltaica. Repudia la nuclear.

Yo creo que el largo plazo va a ser muy jodido, pues chinos, rusos, americanos, australianos y canadienses van a seguir quemando como locos. Cuando quieran cambiar va a ser demasiado tarde.... Ya sabéis: La huerta en el pueblo de montaña.

Pero en el corto plazo, en nuestro pequeño mundo (España), debemos: ir cerrando las centrales de carbon, apostando por una cartera diversificada de renovables (foto, termo, hidro-solo el 25% de las presas del mundo tienen turbinas...-, eólica, geotérmica,) mantener y hacer alguna nueva nuclear de 3a, de 4a generación (estas utilizan como combustible los residuos de las anteriores...).

Y la caquita tenemos que procesarla en casa. Mejor cerca de alguno de los vertederos.

Por cierto, en el mundo, por la minería del carbon, (del petróleo o del gas, también), han muerto decenas de millones en la mina. Millones en el transporte, cientos de millones al respirar sus humos antes y después, y miles de millones de seres humanos van a pagar las consecuencias de quemar carbon, petróleo y gas.

En Chernobyl, prácticamente el único accidente nuclear con muertos (Three Mile Island no produjo muertos), no llegaron a 100. El problema es que Chernobyl acojona.

Pero en el mundo hay unas 500 centrales nucleares que llevan unos 25 anos de media funcionando y pasa como con la aviación: Es el modo de transporte mas seguro, pero el que mas acojona. Hay otras 500 en construcción, by the way (125 en China...)

Si de mi dependiera, a nivel mundial, implantaría un programa para ir desmantelando, empezando inmediatamente y en un plazo de 20 anos, todas las centrales de carbon, gas y fuel oil. Cero licencias para centrales nuevas. Calendario de desmantelamiento de las nucleares viejas. Licencias para las nuevas con cuentagotas y de tecnología superavanzada.

Y muchísimas renovables y muchísima eficiencia, ahorro y conservación (subida estratosfera de tarifas, para reducir el derroche actual).

En fin, mi monotema.

Como no tiene remedio, pues "A pillar a pillar que el mundo se va a acabar".

Y que le pongan el Almacen en el pueblo de herrador y que pille algún contrato y llene la casa rural con los ingenieros de la obra (y que amplíe la casa rural, que va a haber un huevo de ingenieros).

Abrazo y SUERTE!!!!!

Muy buen articulo, herrador.
Anoche, entre en el blog y vi el articulo, solo con fotos, sin texto y como NO PUBLICADO.
Hay que joderse, dije: Voy a comentar un articulo no publicado...
Pero es que se nos ve tanto el plumero que no necesitaba leerlo...
Coincidimos en casi todo.

Solo matizar que hay un miedo insuperable a la energia nuclear derivado de lo tremendo de las imagenes de Hiroshima, Nagasaki, el bombazo mediatico cuando Chernobyl, la pelicula de el China Syndrome y, en general, el miedo a lo muy terriblemente desconocido.

Te digo como a 3...s. Tratare de contestar a Arra con explicaciones mas detalladas.

Gabon y que la decision sea lo mas racional posible.

Hola 3...s,
A mi me gustaria medir 1.90, pesar 75 Kg y tener 20 anos menos. Pero va a ser que no.
Tenemos unas cuantas centrales nucleares que producen unos residuos. Y:
- No podemos prescindir de ellas
- No es de recibo que enviemos a Francia o a Rusia los residuos (Francia esta a punto de decir basta. Rusia ni me imagino).

Por lo tanto, no nos queda mas cojones que tratar nuestra propia basura. Puestos a hacerlo, lo logico es hacerlo al lado de uno de los vertederos.

Zarra? Asco? Trillo? Almaraz? Joder, entramos en la politica. Nunca los ciudadanos de esos pueblos se pondran de acuerdo. Mucho menos los politicos.

Luego trato de enrollarme sobre el tema de fondo. En respuesta a Arrapiezo.

Abrazo

Ok, 3…s,
Pero lo que no voy a consentir es que la actual situación (odio ya la palabra crisis) nos empobrezca también a nivel mental.
Tenías que haber visto las noticias de C9, simplemente IMPRESENTABLES. Y luego tengo que apoyar la tesis que la mayoría de los políticos son honestos….

Ahora bien, tenemos lo que nos merecemos porque lo que se merecen es que pongamos una loncha de chorizo entre la papeleta.

Con Dios

Borondin ... es el precio que estamos pagando en esta crisis... y que seguiremos pagando...el pacto entre USA Alemania... para que china no despegara...a ese pacto suscrito segun el cual los alemanes empozoñaron las finanzas de la EUA en su propio beneficio...

Dices:Si está mal llevar la basura de las ciudades a los pueblos, no se por qué está bien llevarla de España a Rusia o a Francia, Herrador ... ese era justo el mensaje que queria dar...que no es otro que el que ha dado borondin...el que quiera mierda que se la coma...pero que no la esparzan con la esperanza que callaremos...

y por supuesto que siempre encontraremos a un alcaide que quiera que su pueblo este condenado ... siempre habra quien le ponga precio a la libertad...
Muy buenos dias...

No se lo que costaría llevar nestra basura nuclear a Rusia, pero sí lo que nos cuesta llevarla a Francia, que es adonde la enviamos: 40000 euros al día, casi 30 millones en dos años. Si la ATC tiene una duración prevista de 100 años, eso supondría 1500 millones a tarifas constantes. La inversión dicen que costará 700 millones. El mantenimiento no tengo ni idea, pero puede crear puestos de trbajo (58 hay en Holanda para un ATC que es sólo una décima parte de lo previsto en España). Si está mal llevar la basura de las ciudades a los pueblos, no se por qué está bien llevarla de España a Rusia o a Francia.

Los dos grandes partidos tenían un preacuerdo para un pacto nuclear, del que la ubicación del ATC formaba parte. Se supone que la decisión sería por motivos técnicos, pero se enredó en consideraciones políticas. Cuando Sebastian presentó la propuesta mejor puntuada, De la VEga se negó a aprobarla para no darle una baza a Camps. Este quiere presentarse como contrario al ATC porque es más rentable elctoralmente. Salió su vicepresidente y Consejero de Medio Ambiente, a oponerse "frontalmenete" a la designación de Zarra. Pero las empresas de Cotino son las dueñas de los terrenos donde se ubicaría.

Y luego está lo del alcalde, Rubio. Es el mismo que detuvo la Guardia Civil por delito urbanistico en lo de los chalets y naves, junto a su hijo. Era del PSV, que lo expulsó a raiz de aquello, pero ahora gobierna como independiente por una agrupación local. Es el que ha aprobado la candidatura de Zarra como ha dicho Borodín y va a su bola.

El preacuerdo técnico se ha topado con los intereses electorales de Camps, Cotino, De la Vega (celosa del protagonismo de Blanco y Rubalcaba), Montilla, Rubio, el PP, el PSOE, el PSV, el PSC y todos los partidos regionales valencianos y catalanes, por la opción de Ascó.

Al final saldrá un pan como unas hostias. Y se tendrá en cuenta cualquier aspecto politico antes que la opinión de los vecinos de los pueblos afectados.

Pues entonces disculpa por el tono de mi escrito…., a veces el subconsciente nos juega malas pasadas y por si acaso quería dejar las posturas claras.

No sé a que te refieres respecto los USA, China y Berlin, pero en cualquier caso, igual que mis desechos son míos, los de ellos también. No creo que ahora vayamos a ser el vertedero de Europa, pero es posible, porque depende de los políticos y ya se sabe…….

Repito, disculpas por el tono,

Saludos

Es una respuesta para Boswell, borondin, y lo de Rusia es solo para hacernos pensar y preguntarnos... de donde provendran los desechos que se traigan aqui?... y en parte a que compensacion?... mala prensa para el futuro de los que deseamos que españa se convierta en un sitio de descanso y asueto para millones de europeos...pues me temo que los desechos seran de alli...como de costumbre...ya nos hemos tragado que nos tenemos que tragar la mierda que Berlin genero en su pacto con USA para que China no creciera...y la que nos rondara morena...
Te deseo un buen dia Borodin.

Hola 3..s,

No tengo claro si te refiere a mí o a Boswell, pero por si acaso, te diré mi opinión.

Por mí, que cierren todas las centrales y así muerto el perro se acabó la rabia, como si tenemos que volver al candil (no legará el caso)ningún problema. Me adaptaré seguro como siempre.

Ahora bien, si queremos “progreso” tenemos Nucleares y viceversa y por lo tanto “caquitas” y mi caquita es mía.

No tengo ni p. idea ni quiero saber el color del ayuntamiento de Zarra, sólo apuntaba las “maneras” que tienen.

Que tengas un buen día.

Asi es Boswell... un pauperrimo 6'08 sobre 10'00 es la maxima puntuacion para un examen de acceso donde la media deberia estar en el 9 y pico como minimo...

...Claro que en parte hay mucho de hipocresia...porque no se lo llevan a Rusia ellos si que lo han solicitado y nos sale mas barato...puestos a hacernos nacionalistas ...ni pueblo ...ni ciudad ... ni region ...ni pais...A RUSIA...

Buenos días:

Parece ser que los técnicos valoraron con la mayor puntuación (304) la población de Zarra con tan sólo 4 puntos más que Ascó. No sabemos el por qué de la no decisión del gobierno central en designar a población con mejores condiciones.

Igual es por algún defecto de forma, ya que un amigo de la zona me comenta que la propuesta de candidatura para la ubicación del ATC en Zarra no cuenta con el consenso de la opinión pública ni de los ayuntamientos vecinos.

La candidatura del ATC en Zarra, se presento para su aprobación como moción de urgencia en el pleno ordinario del día 28 de Enero del 2010, sin estar previamente incluida en el orden del día.

Los Políticos y el interés general.

Buena columna Herrador.

Me ha gustado eso de "Zarra tenía una plaza con barbacana y un campanario exento, divorciado de la iglesia".

No conocía la bonita palabra barbacana. La he tenido que mirar en el diccionario:

barbacana. (Del ár. hisp. báb albaqqára, puerta vaquera).

f. Muro bajo con que se suelen rodear las plazuelas que algunas iglesias tienen alrededor de ellas o delante de alguna de sus puertas.

|| 2. Saetera o tronera.

|| 3. Mil. Obra avanzada y aislada para defender puertas de plazas, cabezas de puente, etc.

Y estoy de acuerdo con Germinio y contigo. Mucha hipocresía hay. Casi nadie piensa en el interés general: tan sólo en "política": acepto esto u lo otro en función de si en Moncloa gobierna mi partido o no. O viceversa: Moncloa trata mejor a esta CA porque gobierna mi partido.

Sabes herrador, mis paseos por las sierras de cordoba y sevilla se truncaron con el cabril, ese como no ha descrito arra estercolero, claro que lo regalaron en el 92 y entre col y col ...un nabo...este tema es un tema manido y a saber el porque no se construye un cementerio en donde se generan los muertos...el porque los que intentamos vivir desde la modestia tenemos que aguantar los desechos que provienen de los que no ven a los gorriones escarbando y hurgando en los desechos perrunos a las primeras luces antes de que los abuelos le cedan parte de sus miajas ... en un club de hormigón y asfalto...

Sea donde sea donde pongan ese monumento a la ineficiencia energética y al derroche social, te puedo asegurar que dentro de unos años solo unos pocos seguiremos manifestando nuestra indignación sin tener en cuenta prejuicios partidistas...

cuando paseo por los pueblos me encuentro sus vertederos próximos a ellos...y los de las grandes ciudades ...¿porque?...si los ciudadanos de esas grandes urbes han o hemos decidido vivir con sus peligros porque los despojos tenemos que llevárnoslos a engordar otras ratas casi siempre de campo...

cuando hablábamos del cinismo y sus personajes estos vivían en la ciudad...los altavoces eran mayores...sin embargo Jesús se negó a entrar en una gran ciudad...este mensaje parece que no ha sido transmitido ...

Ya se ve que tu eres muy de pájaros y otros animales. La foto de tu avatar nos dice cuanto te gustan las criaturitas del Señor.

De todas maneras Garoña no te queda tan lejos. El mismo aire que hace girar las aspas de esos aerogeneradores que ves a lo lejos podría llevarte, en cuestión de minutos, el escape que se provocara por un accidente.

A mi no me gusta estar junto a instalaciones nucleares, pero confiando en que no haya otro Chernobyl, es uno de los procesos de fabricación de electricidad menos contaminantes. Como dice germino, nuestro ecologista de guardia.

Yo creía que Zarra era un futbolista.

La verdad es que 700 o 1.000 millones de euros vienen bien a cualquier zona para crear un puñado de puestos de trabajo, por lo menos durante un tiempo.

Sea Ascó o Zarra la población elegida me alegro mucho de que ambos lugares estén lejos de mi domicilio. Las palabras cementerio, nuclear, vertedero, almacén de residuos, etc... me dan repelús, y aunque no sea peligroso (según dicen), cuanto más lejos mejor.

No os sorprendan de ninguna manera las posibles maniobras de distracción, de querer y no querer, las manifestaciones en un sentido y el contrario de los políticos involucrados en este tema... sabemos de sobra lo odiosos y falsos que son, sean del partido que sean.

Voy a dar un paseo (ahora mismo) por el campo, entre viñedos y maizales, entre campos que hasta hace poco disfrutaban del amarillo de las espigas. Junto a los fuertes hencinos. Viendo como a lo lejos los aerogeneradores giran y giran incansablemente produciendo energía limpia con aparatos fabricados con tecnología de mi país y en mi país. Incluso voy a pasar (hoy adrede) al lado de la enorme huerta solar de la que muchos convecinos míos son socios. Voy a oír el ruído de mis pies sobre el camino, los trinos de los pájaros sobre mi cabeza y con la satisfacción de que el cementerio nuclear va a estar lejos, por suerte, muy lejos.

germinio, he tenido que no-leer tu comentario hasta no escribir mi artículo, para no llevarte la contaria de manera retroactiva.
Ahora lo leo y, aunque es tarde y estoy cansado, creo que coincidimos. La adjudicación se deicidirá en función de a qué politico y a qué partido se beneficie o se perjudique mas, que las elecciones (como siempre) están a la vista.
La pasta, ésta sí que está trincada de manera retroactiva o preventiva, se la repartirán entre los poiticos que dicen que lo quieren y los que dicen que no. Suficientes valencianos hay en este foro como para que yo diga mas de lo que ya he dicho. Que los demás aporten sus datos y opiniones.
Y a las pequeñas empresas y los trabajadores de la zona, les llegarán las migajas. Pero ojalá lleguen y bienvenidas sean.
Zarra tiene una ventaja sobre Ascó. Al parecer las obras podrían empezar de inmediato. Las licencias, como la titularidad de los terrenos donde se ubicarían el ATC, ya están tramitadas. Dicen que Ascó tardaría 2 años en hacer lo que Zarra y el gobierno de valencia ya tienen hecho.

Mi pueblo quedaría a tres kms de la nuclear y a 15 del ATC. Si alguien quiere mudarse, le puedo conseguir alojamiento barato.

Gabón y que Dios reparta suerte

Esto de comentar una columna no publicada y no terminada es el colmo.
De la impaciencia, como poco.
Bueno, supongo que como eso debe ser Cofrentes, el que publica (cuando publique...) es herrador.
Como el tono de uno de los titulares es contrario a que el almacén de reciclaje (también llamado cementerio), pues imagino que es porque la Generalitat de Valencia quiere dar por culo al Gobierno del PSOE. Porque si gobernase el PP, no dirían eso. O sí, pero con la boca pequeña, para quedarse con los empleos, obedecer a Moncloa y procurar perder pocos votos.

Por último mi opinión: Mueren decenas de miles de personas al año en el mundo por el carbón: en las minas, en los ferrocarriles, en las térmicas, en sus alrededores...Nadie protesta.
Casi con total seguridad cierta, la energía nuclear es de las más seguras, de las más baratas, de las menos contaminantes. HPero hay tremenda demagogia con la energía nuclear.

Los almacenes como este son todavía más seguros.

Y, puestos a poner una instalación impopular y potencialmente radioactiva (pero muy poco)... lo más inteligente es ponerla.... al lado de otra ya existente. O sea, al lado de Cofrentes, o de Ascó o de Trillo o de Almaraz. Qué casualidad, todos los candidatos de la lista corta están al lado de alguna de esas centrales....

gabon e un aperto.