Mitos de mercado III: "el superávit es bueno para la bolsa"

Mira este post https://www.rankia.com/blog/contrarian-investing/627631-mitos-mercado-i-tipos-alza-son-malos-para-bolsa

el ciclo de tipos suele estar correlacionado con la bolsa.

Estamos de acuerdo.
Intentaba buscar una simple ecuación diferencial que representara tu precisa explicación.
No tengo ni idea de fórmulas bursátiles, pero no estará el VIX -que entiendo mide algo así como la desviación tipo del canal por dónde se mueve la cotización- corelacionado con dD/dB.
Observamos que en los mínimos y máximos bursátiles o de endeudamiento, k(t) o según mi teoría su análogo VIX quedan indeterminados en forma de 0/0. Cosas interesantes pasan en las indeterminaciones como por ejemplo -y como muy bien ha captado Deferrer- cambios de paradigmas inversores.
Por cierto, no soy matemático aunque éstas me gustan a nivel elemental.

Las soluciones más sencillas suelen ser las más correctas así que voy a proponer una que intentar responder a las dos preguntas que has formulado.

Los mercados no estarían respondiendo tanto al deficit como al crecimiento económico lo que ocurre es que estos dos último factores guardan una fuerte relación entre sí.

Con ligeros desfases en el tiempo los mercados alcanzaran su pico más alto más o menos coincidente con el pico económico y alcanzaran su punto más bajo en el momento más o menos coincidente a los momentos en que la contracción económica es mayor. Lo que ocurre es que el deficit también tiende a moverse al ritmo del crecimiento económico, el pico del deficit va a coincidir con los momentos de mayor contracción económica y el superavit, si es que llega, será mayor en los momentos que se produce un pico en el crecimiento económico.

Saludos

Hola Mariodi

El dinero nace como deuda. Si se expande la oferta monetaria es porque alguien ha asumido una deuda nueva (inflación monetaria), del mismo modo que si alguien salda una deuda con el sistema financiero, ese dinero "desaparece" (deflación monetaria).

La banca actúa como "creador de dinero" al expandir el crédito vía reserva fraccionaria. Si la oferta monetaria se estanca el sistema colapsa porque el conjunto de la deuda es impagable. Es imperativo que alquien asuma nueva deuda para que la rueda no deje de girar.

Cuando la economía entra en recesión alguién debe asumir nueva deuda para poder crear pib e inflación de precios, y ese papel lo juega el Estado. Ahí hay déficit porque se hunden los ingresos públicos y se disparan los gastos.

Cuando la economía se recupera muchos perceptores de rentas del Estado pasan a ser contribuyentes netos y eso hace que el saldo público mejore. Si el saldo público es positivo (superávit), el sistema obliga a que sean las empresas y las economías domésticas las que tengan que cargar con toda la nueva deuda. Fué lo que pasó aquí. Fin de ciclo y vuelta a empezar.

Hola Lughxxi,

Podrías explicar mejor esto:

Un déficit pronunciado significa que el tomador de la deuda es el Estado, es decir, el Estado está tratando de estimular la economía porque la coyuntura es mala, que es lo que sucede en la parte baja del ciclo.
Si tenemos superávit presupuestario es porque el tomador del crédito es el sector privado, es decir, estamos en la parte alta del ciclo.

Gracias! es interesante :) Pon algún ejemplo a ser posible o enlaces

jejeje sabias que una parte de la comunidad matematica quiere revisar y aplicar el falsacionismo a estas ...jajaja...Un saludo...El popper...cuantas lecturas....

buff...que va...solo miro y aprendo...e intento intervenir ...solo cuando veo que las cosas a mi entender se tuercen...no por razones o veracidades...sino por que se les quieran vaciar los bolsillos a los que tiene menos...del mercado tomo lo que necesito...otros toman a saco...otros ya sabes las cosas de los mercaderes de sevilla y las de..." tomas de mercado" con sus diferentes versiones visiones e intereses...un saludo...no se mas que mi niña pequeña eso te lo puedo garantizar...

Y yo que creía que estaba loco haciendo cointegrales.... :P

La bolsa sube porque se expande la oferta monetaria. Con una oferta monetaria estancada la bolsa sólo podría subir margninalmente y la mayor parte del beneficio vendría dada por la revalorización de la moneda. Quién toma la deuda es indiferente.

Un déficit pronunciado significa que el tomador de la deuda es el Estado, es decir, el Estado está tratando de estimular la economía porque la coyuntura es mala, que es lo que sucede en la parte baja del ciclo.

Si tenemos superávit presupuestario es porque el tomador del crédito es el sector privado, es decir, estamos en la parte alta del ciclo.

Y todos sabemos que la bolsa (y su volatilidad) no se comporta igual en suelos que en techos. Cuando hay superávit la mayor parte de la subida está hecha.

Y el ciclo es un simple juego orquestado por los bancos centrales y su manipulación monetaria.

5....s

Sabes un huevo, de verdad, pero te explicas fatal, una pena.

El déficit público o superávit es la consecuencia de los ciclos de la economia y cuyo reflejo es la bolsa.

No es que sea bueno o malo, es que es la consecuencia del consumo en la economía.

¿Porqué se produce el superávit? Porque el Estado, presupuesta unos ingresos y gastos de forma anual y, cuando el ciclo económico está al alza, habitualmente los ingresos son mayores de lo esperado y existe superavit.

Habitualmente, esto coincide con un periodo de subida de la bolsa porque mejoran los ingresos empresariales. Esta es tu relación causal, que existe y la explicación es esa.

Cuando el ciclo está a la baja, entonces los ingresos son menores de lo esperado y existe déficit.

¿Es bueno o malo el superávit para la bolsa? Si te pones estricto, que el Estado ingrese algo de dinero de le economía es malo porque retrae dinero que iría a parar a los accionistas o a nuevos proyectos de inversión.El problema entonces sería ponerse a discutir sobre el papel del Estado, el Estado del bienestar... nos iríamos de madre.

En mi opinión, y esto ya se sale de lo académico puro, el superavit al año siguiente revierte en la sociedad o a través del Estado, o a través de la bajada de impuestos, el problema viene cuando hay que subir los impuestos o bajar los gastos, pero ya te digo que se sale de ámbito

Una conclusión interesante es que cuando los Estado ingresan menos, habría que ver si es por menos ingresos de los esperados o porque se han dedicado a endeudarse, sería un indicador de reducción de exposición a bolsa.

Se puede usar también el libro Beige de la Fed, que según el tio este de Reuters que salía tanto en cnn+, mirar los beneficios de las empresas no financieras, que es el verdadero origen de la disminución de los ingresos del Estado.

Espero haberte aclarado, ya sabes comenta lo que quieras.

explosion y escape...claro que el bueno de hume desbarato tal veracidad...buenas noches...

ahora que estamos dormidos<.

Velocidad (del dinero): El Carrusel de la creación de riqueza

Por Gabriel Ayoroa

En lo que va del año 2008 hemos visto la conectividad de los conceptos de velocidad, liquidez, crédito, y apalancamiento o “El carrusel de la creación de riqueza”. Si no estas familiarizado con estos conceptos, estos serán explicados brevemente a continuación. Vale aclarar que estos conceptos son claves en la crisis en la que nos encontramos.

Primero la velocidad del dinero se refiere a cuan rápido se utiliza el mismo dolar (peso, euro) de ganancias, es decir cuantas veces ese dolar que uno gana a través del trabajo es utilizado en la economía. Innovaciones en la creación de vehículos de inversiones han permitido que la velocidad del dinero aumente de tal manera que ahora un dolar de ganancia invertido en el mercado crea mucho mas riqueza que antes. Todos nos hemos beneficiado de la creación de estos vehículos que permiten que el dinero tenga mayor velocidad, nos hemos beneficiado en la forma de tarjetas de crédito con líneas de crédito mayores y más baratas (con intereses más bajos), con préstamos bancarios que permitieron que muchas persones compren autos y casas. Este factor influencio a la economía mundial de tal manera que en la última década se vio un escenario economico ideal de relativamente baja inflación, crédito abundante y exceso de efectivo. Todo esto llevo a que la velocidad del dinero cree una riqueza inmensa, pero lamentablemente esta es una riqueza virtual. Lo que se ve no es real.

Debido al carrusel de la creación de la riqueza la actividad económica generada por 1 $ de ganancia reinvertido se extiende mucho más allá de la inversión inicial. La pregunta que uno se debe hacer es: ¿cual actividad es real y cual es realidad virtual?

Un ejemplo de realidad virtual son las hipotecas. Cuando una hipoteca se vende en el mercado, los famosos bancos de inversiones “empaquetan” las hipotecas en un producto que es luego vendido en el mercado como un producto estructurado que tiene a la hipoteca como colateral. Los inversionista compran este producto lo almacenan en bancos especializados que a su vez generan ganancias gracias a este servicio. El carrusel comienza a dar muchas vueltas con un solo dólar de ganancia. Toda esta actividad acelera la velocidad del dinero y genera riqueza, pero ¿Que pasa si esta generación de riqueza no tiene una base sólida, es decir que pasa si ese dólar de ganancia que se utilizo para generar toda esta riqueza a través de su velocidad (el carrusel de la creación de riqueza) es un dólar ficticio?

O en otras palabras toda la cadena de creación de riqueza es ficticia.La solución para es fenómeno es la intervención de los gobiernos y bancos centrales. Los bancos centrales deben inyectar grandes cantidades de dinero para descongelar los mercados de crédito y deben bajar las tasas de interés entre muchas otras actividades mas. Los gobiernos deben absorber las grandes perdidas de riqueza a través de inyecciones de capital directo a bancos y entidades financieras que de otra manera sucumbirían a las condiciones negativas del mercado. Sin estas instituciones financieras los mercados financieros se congelarían completamente y las condiciones económicas a nivel macroeconómico sufrirían.

Esta es una tarea masiva para los gobiernos y bancos centrales. Veremos el desenlace de las acciones que tomen los gobiernos y bancos centrales. Por ahora algo que se evalúa muy seriamente es la regulación de los mercados financieros para evitar que los excesos vuelvan a crear un ambiente que fomenté burbujas financieras. Lamentablemente es muy notable la falta de sofisticación de parte de las autoridades que regulan el mercado financiero y existe una impresión muy común de que los mercados financieros siempre estarán un paso adelante de los reguladores del gobierno.

Si es verdad lo mencionastes.

Pero parece, al menos a mi, que das una explicación causal al déficit como factor de subida en bolsa pero luego para lo contrario (superávit y bajada de bolsa) no estableces una relación causal sino circusntancial.

Esta es tu frase:

"En el momento que, debido a proyectos de inversión erróneos, hay quiebras y los beneficios empresariales bajan, la actividad económica baja y entramos en suspensión de pagos."

Es decir das a entender que el déficit es el que ayuda a enderezar la situación (estado sustituye sector privado) pero no hablas nada del superávit, solo dices que hay una fase donde las malas inversiones, las quiebras, la bajada de beneficios empresariales, etc bajan la bolsa.

Pero mi pregunta es. ¿Es el superávit malo o bueno para la bolsa? ¿o no hay relación causal?

Cuándo has ido a responder sobre el déficit lo has explicado, pero en "la parte de arriba" del ciclo parece como si te hayas saltado un escalón.

s2

Habría que estudiar el tema más a fondo pero en mi opinión no es por el déficit en si mismo, si no por los efectos del mismo (los tipos de interés)

Es vox populi que los tipos de interés están correlados negativamente con los retornos en los mercados de acciones. Al menos yo he realizado el estudio de los retornos anuales del S&P500 y lo he comparado con los tipos de interés obteniendo una correlación negativa.

Al aumentarse el endeudamiento es necesario buscar inversores, como el endeudamiento va aumentando cada vez más, el estado necesita pagar más para financiarse. Esto retrae dinero del mercado de valores hacia los bonos creando un sesgo negativo en la demanda de acciones.

Lógicamente esta situación se da en casos de recesión económica, cuando la economía se va recuperando el endeudamiento del estado baja (nuevos ingresos y menores gastos "sociales". A partir de ahí, el estado no necesita atraer ese dinero "extra" y ofreciendo rentabilidades más bajas le resulta suficiente.

De nuevo esa masa de dinero vuelve a la bolsa buscando rentabilidades más grandes que los pequeños intereses que ofrece el estado (mientras se reduce el déficit). Ahora se produce el efecto contrario, la demanda de acciones incrementa y por tanto los precios tienen presión al alza. Esto unido a la psicología del ser humano que cuando ve que una cosa que valía 10, ahora vale 15 entonces deduce que es el momento idóneo para comprar y ya tienes el nuevo ciclo alcista.

Siguiendo mis criterios previos, añado la famosa K(t).

dD/dt=-k(t)*dB/dt
dónde:
t=tiempo
D=Deuda/PIB
K=función afectada por clima, natalidad, radiación solar...impredicible. Podríamos llamarlo como una constante temporal de incertidumbre.
B=índice bolsa

A ver si la clavo y gano el libro!

cierto es que las matematicas no solo las leo...las veo...y eso es jugar con ventajas...y no es coña...

si te pierdes no dudes en pedirme ayuda...un saludo...

marcas en google teoria de la relatividad...y veras un monton de analogias en como se comporta el dinero y la economia...se dice que el universo esta en expansion ¿no?...pues que es lo que hemos tenido...ahora la teoria cuantica ha dado con un competidor...marcas teorias de las cuerdas y gogleeas...y despues marcas universos paralelos...Un saludo...

no tengo ni idea de lo que estas diciendo.pero vamos que ni puñetera idea.

si alguien me lo puede explicar.