INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
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Cómo es la bolsa en realidad...

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Publicado por Fernan2 el 04 de abril de 2011

Hay mucha gente que quiere empezar en bolsa, pero no sabe muy bien en donde se está metiendo. No seré yo quien le diga a nadie que no se meta en bolsa, pero sí que me gustaría explicarles cómo es la bolsa en realidad...

¿Cuánto me puedo sacar en bolsa?

Uno de los casos típicos es el de vendeburras que ofrecen sacarse un 20% o un 50% MENSUAL en bolsa, o un 1% diario... o de ignorantes que piensan que pueden conseguirlo. Como ya explicó Antonio Aspas, hay algunos que se dejan engañar, pero basta con coger una calculadora y contar un poco para ver que con estas cifras uno se convertiría en el más rico del mundo en pocos años.

Entonces, ¿qué? ¿nos conformamos con un 5% mensual en bolsa? Pues va a ser que tampoco... Eso no es posible, y la prueba de que no es posible es que nadie lo ha conseguido hasta ahora. Un 5% mensual es un 79,6% anual, mientras que los mejores gestores del mundo sacan un 20% anual, y Warren Buffett saca un 30% anual. Siendo novato, suerte tendrías de sacar un 1% mensual, aunque... lo normal sería que empieces perdiendo, como casi todos. Porque la media histórica de la bolsa es de un 8% anual, dividendos incluidos, y si pensamos que de ahí hay que restar comisiones (los novatos en bolsa suelen comprar y vender con excesiva frecuencia) y que lo normal es que el que empieza tenga un "timing" desastroso (se compra en máximos y se vende en toda la caída, o no se vende)... pues eso!!

Visto como es... ¿dejamos la bolsa?

Pues no necesariamente... de sacarse un 4% con depósitos, a sacarse un 8% con bolsa, la diferencia a muy largo plazo es increíble, mucho mayor de lo que podríamos pensar; y a poco que podamos mejorar ese 8% hasta un 10%, que es algo asequible para cualquiera con un poquillo de experiencia... en 25 años al 10%, reinvirtiendo los beneficios, habríamos multiplicado por más de 10 nuestro capital, mientras que al 4% no habríamos ni triplicado en ese periodo. Eso por no hablar de que en caso de brotes inflacionistas, o salida del euro y devaluación, el dinero de los depósitos pierde valor, mientras que las acciones mantienen más o menos su valor...

Y ¿cómo lo hago para invertir en bolsa?

Para elegir acciones, recomendaría primero echar un vistazo a Análisis fundamental, capítulo primero. Básicamente, la idea es hacer primero una lista negra de sectores que están demasiado de moda en bolsa y que por estar de moda se pagan demasiado caros (por ejemplo las renovables han subido mucho tras el accidente nuclear, y probablemente no hay motivos para tanto), y de sectores con problemas (ahora mismo ladrillo y bancos, y quizá prensa escrita), y de empresas que están demasiado de moda en los foros de bolsa y se habla mucho de ellas (antes eran Zeltia, Terra o Jazztel, ahora sería por ejemplo SOS).

Sólo con eliminar esas y hacer una cartera con 10 acciones al azar de entre las demás, es muy, muy, muy probable que en 10 años se haya ganado más que el Ibex y más que con depósitos. Luego, aparte de eso, se pueden aplicar filtros personales de cada uno, como por ejemplo descartar las acciones que no paguen al menos un 3% de dividendo, o no coger varias empresas de un mismo sector (no TL5 y A3TV juntas, o no Mapfre y Catalana Occidente juntas), o no las que hayan subido más de un 20% en el último mes, o añadir alguna empresa extranjera de sectores que no estén bien representados en la bolsa española... cualquier cosa que a uno se le ocurra que pueda mejorar el puro azar. Eso sí, para tener un nivel de riesgo razonable, ninguna debería pesar más del 10% en la cartera, por lo que lo mínimo serían 10 acciones, y la táctica sólo funcionaría más o menos bien para carteras de ya un cierto tamaño, no para el que empieza en bolsa con sus primeros ahorros.

Y después de comprarlas, queda lo más difícil... mantenerlas todo lo que haga falta, o venderlas. Algunos piensan que "cuando vuelvan a subir, vendo", y que "hasta que no se venda no se pierde", y que "yo no vendo una acción en pérdidas"; pero no nos engañemos: en bolsa, hay acciones con las que se pierde dinero. Porque en realidad, aunque la bolsa está ahora a niveles parecidos a los de principios de 2000, hay empresas que han multiplicado por 10 o por 100 (Apple, CAF, Red Eléctrica), y eso significa que muchas otras están a niveles muchísimo más bajos... El que compró 1000 euros en la salida a bolsa de Jazztel tendría ahora 20 euros (si no le hubieran cobrado comisiones, porque con las comisiones habrá perdido más de lo que invirtió); al que compró Terra a 50 (o a 150) se las quitaron a 5; el que compró Zeltias, también se ha gastado en comisiones más de lo que le queda ahora... ¿que eran empresas que vendían humo? El que compró SOS a 14, le quedan ahora 50 euros por cada 1000 que invirtió (en una empresa del sector alimentación, supuestamente inversión conservadora, aunque yo ya lo avisé); y lo mismo para el que compró Metrovacesas a más de 100, una empresa que ganaba mucho y pagaba dividendos, y con buenos activos en balance... Todos esos han perdido prácticamente todo lo que invirtieron en bolsa, y no lo recuperarán nunca; pueden olvidarse del "cuando vuelvan a subir, vendo", porque se morirán antes de que llegue ese momento.

Otros se refugian en "cortar pérdidas", en "stoplosses", en "operar intradía"... todo milongas, eso sólo lleva a pagar más impuestos y más comisiones, pero las malas rachas en bolsa existirán igualmente (aunque es posible que no sean en forma de una operación mala, sino de veinte malas por cinco buenas). Si alguien quiere dedicarse profesionalmente al trading, 60 horas por semana, que lo haga (aunque antes debería leerse Inversión, especulación, ludopatía y ruina), pero si lo que quiere es invertir sus ahorros, que se olvide de todo esto!!

Afortunadamente, todo esto tiene remedio, y ni siquiera es complicado: Se trata de aceptar que habrán operaciones malas, en las que perderemos, y basta con esperar a que las operaciones buenas ganen lo suficiente como para cubrir lo perdido con las malas y más, dejándonos aún una rentabilidad media decente. Esto lo expliqué en A veces pierdo, pero... si gano, gano, y es una de las cosas más importantes para invertir!! Si yo tuviera una cartera con Jazztel, SOS y Red Eléctrica desde hace 12 años, estaría ganando un dineral pese a que dos de las tres operaciones son ruinosas... pero si yo hubiera vendido Red Eléctrica cuando ganaba un 10% y SOS cuando ganaba otro 10%... vale, con SOS me habría salido mucho mejor, pero en conjunto estaría en pérdidas. Y este es el motivo por el que necesitamos la diversificación... necesitamos tener varias acciones decentes, para sacar algunas operaciones buenas, muy buenas y/o extraordinarias.

Apalancamiento en bolsa, o cómo la avaricia rompe el saco

 

 

 

Uno de los mayores peligros en el mundo de la inversión en bolsa es el apalancamiento. Mucha gente se hace el cuento de la lechera, y piensa: "bueno, si me puedo sacar un 10% anual, si me apalanco 5x, me podría sacar un 50%". Pues NO, eso no es así; y la prueba de que no es así es que, insisto, nadie lo ha conseguido antes. Obviamente sí puede conseguirse durante un tiempo, pero a costa de coger grandes riesgos... y al final, esos riesgos se acaban materializando en forma de cuantiosísimas pérdidas.

Para empezar, el apalancamiento conlleva costes financieros; si me apalanco 5x y mis costes financieros son de un 6% (que es barato), del 50% que me iba a sacar resulta que sólo me queda un 20% para mí, ya que el restante 30% son costes financieros!!! ¿Y quién querría asumir un riesgo 5 veces mayor a cambio de una rentabilidad de "sólo" el doble? Mal negocio hacemos...

Pero sobre todo, es que en una inversión apalancada no sólo importa el precio final... también importan los precios intermedios, porque si yo invierto con mi dinero puedo aguantar pérdidas tanto como yo quiera, pero si te apalancas en bolsa, en caso de que la cotización caiga el banco te exigirá que pongas más dinero como garantía para cubrir pérdidas, y si no te queda dinero te venderán tus acciones en el peor momento. Esto significa que con un apalancamiento 5x, si mi cartera llega a estar en un -20%, mis pérdidas serán del 100%, y entonces el broker me venderá todo y no podré recuperarme porque no tendré dinero que invertir. GAME OVER. Ruina total!! Claro, alguno puede pensar que él no perderá un 20%... ¿sabéis cuántas acciones hay en la bolsa española que no hayan perdido alguna vez en la última década un 50%? Probablemente se pueden contar con los dedos de la mano: Telefónica, Santander, Repsol, BBVA, Iberdrola, Abertis, Abengoa, ACS, Acerinox, Acciona, Amadeus, Bankinter... todas ellas cayeron más del 50% en alguna ocasión; he repasado casi medio Ibex sin encontrar ni una que no lo haya hecho!! ¿Y en serio esperamos no caer nunca un 20%? Una táctica así puede sobrevivir en bolsa 5 meses, pero no 5 años!!

Diversificación en bolsa, o cómo el miedo guarda la viña

Es muy fácil pensar que la diversificación en bolsa es poco conveniente, puesto que lo mejor sería invertir todo en la operación con mejores perspectivas. Incluso Warren Buffett tiene una frase en la que aconseja poner todos los huevos en la misma cesta y así dedicarse a cuidar muy bien la cesta...

Pero quien invierte en bolsa no es Buffett, y no puede invertir como Buffett; él realmente controla las empresas en las que invierte, y cuando quiere coge el teléfono y habla con el presidente de la empresa para decidir cómo van a gestionarla. Pero nosotros no podemos hacer eso, y como tampoco nos dedicamos en exclusiva a vigilar nuestra cesta de inversiones en bolsa, no podemos cuidarla como él (e incluso aunque pudieramos, no lo haríamos tan bien). Es por eso que necesitamos la diversificación... pero veámoslo con un ejemplo:

Supongamos que tengo 3000 euros en 3 valores, con un tercio de mi capital en cada uno de ellos, y en dos de ellos gano un 50% y en el tercero pierdo un 70%, el resultado neto será 1500+1500+300=3300 (media aritmética), habré ganado un 10%. Sin embargo, si yo invierto todo en sólo una acción y le gano un 50%, luego invierto todo en otra y le gano otro 50%, y luego invierto todo en otra y pierdo un 70%, el resultado será 3.000 -> 4.500 -> 6.750 -> 2.025, un -22.5% (media geométrica)... ¡vaya diferencia!! La diversificación es quien nos protege del impacto devastador de una mala operación.

Tenía una buena analogía para esto en un artículo donde profundizaba sobre el tema: La matemática de la ruina. Como comentaba allí, no diversificar es como jugar a la ruleta rusa por un millón de euros, tienes las probabilidades a tu favor, pero... no deberías hacerlo, porque si pierdes... SE ACABÓ. Para siempre. Si pierdes una parte importante de tu capital, luego no tienes capital que invertir para recuperarte, y por eso es más importante no perder que ganar

Entrar en bolsa vía ETFs: no es mi opción favorita

Una opción para entrar en bolsa con buena diversificación es invertir en fondos indexados. Desde luego son una buena opción si el capital que tienes no te permite diversificar razonablemente, pero si puedes elegir, yo prefiero comprar directamente acciones en bolsa, porque por definición, los fondos indexados sobreponderan las acciones que están más caras, e infraponderan las que están más baratas, ya que según aumenta la cotización de un valor, aumenta su capitalización... y su peso en el índice, y en el fondo. Esto lo comenté en detalle en fondos que invierten en IBEX: En el año 2000, el grupo Telefónica (TEF+TRR+TPI) suponía más del 40% del Ibex, y en 2006-7 el Ibex está dominado por los bancos y por las grandes constructoras e inmobiliarias; ¿esa es nuestra cartera ideal?. Pero no sólo es eso... es que además, a mí no me gustan los fondos de inversion (en general, aunque es cierto que los ETF son menos proclives a sufrir estas malas prácticas).

Pero no sólo de bolsa vive el hombre...

Y claro, hay que conocer aunque sea mínimamente las alternativas:

Una buena combinación de bolsa y todo lo demás puede ser una magnífica opción!!

s2

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Comentarios
1 Fernan2
04 de abril de 2011 (01:35)

Por cierto, este post lo he sacado con vocación de permanencia, y por tanto lo iré actualizando según se me vayan ocurriendo cosas...

s2

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2 Rilakkuma
04 de abril de 2011 (02:54)

Pues te ha salido un MUY BUEN articulo.

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3 Deferrer
Deferrer  en respuesta a  Fernan2
04 de abril de 2011 (03:13)

En las alternativas que has puesto me parecen pocas. Ya se que no has hecho una lista con ánimo de ser exhaustivo, pero dejame nombrar otras:

invertir en hedge funds o fondos global macro. El problema de bestinver es que un mercado bajista los barre temporalmente, pero un buen fondo global macro debería manejarse mejor en mercados bajistas.

invertir en CTAs o managed futures que siguen las tendencias de los mercados. (me acaba de saltar una idea para hablar y analizar CTAs en mi blog)

por otro lado, recomiendo este enlace donde se observan cuales fueron las mejores inversiones en el pasado http://www.x-trader.net/bill-t/930-las-mejores-inversiones-para-la-pra-xima-decada.html

según la tabla que aparece lo mejor es comprar a principios de año acciones con mayores dividendos y también aquellas con un book to value muy bajo. Con eso se bate al mercado de sobra (y a los profesionales)

sobre lo de las rentabilidades fantásticas, de acuerdo. parece como que la gente le cuesta coger una calculadora y hacer números y darse cuenta de los límites. ahora bien, un trader que sepa, con poco capital puede sacar fuertes rentabilidades gracias a su tamaño, pero a medida que uno se hace más grande empieza a tener mayor dificultad de movimientos. el ejemplo sería un trader que ha encontrado habilidad operando penny stocks, pero a medida que tiene exito su tamaño se le vuelve en contra.

s2

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4 Dalamar
04 de abril de 2011 (05:06)

Ese "es muy muy probable" en bolsa no existe nada muy muy probable... ;-)

Analisis fundamental? Al final lo que te da el analisis fundamental es una vision de la empresa mas en profundidad que sera mejor o peor en funcion del tiempo que le dediques y de tu experiencia, de lo que se trata es de buscar algo que el mercado no vea, por lo tanto dedicale mas tiempo que el mercado y ten mas experiencia que la media en el mercado.. la media no se hace con la media de la gente, sino con la ponderacion de gente y dinero, por lo tanto los gurus de los bancos que tienen 14 horas al dia para dedicar y toda una vida de experiencia no cuentan como uno sino como todos los millones que mueven!

El analisis fundamental esta muy bien pero necesitas muchiisimo tiempo y experiencia, es como querer ser un jugador de futbol profesional y pensar que en un par de anios lo vas a ser dedicando un par de horas por las tardes en el parque a darle unas pelotas al balon, quizas algun priovilegiado lo consiga, pero dejemos de soniar...

El analisis tecnico? Mas de lo mismo... yo no conozco a nadie que gane dinero consistentemente con analisis tecnico y no haya dejado una vida en ello, y los que lo hicieron, tambien fallan y mucho, si dispones de todo el dia para mirar graficos y unas decadas de experiencia quizas...

El gran problema son los mitos que se generan al respecto, y que cuando uno gana por azar todos lo atribuyen a pericia y eso motiva a muchisimos a seguir intentandolo.

Para mi el analisis fundamental y el tecnico son un juego divertido, pero no pongo mi capital en ello.

Dedicando mucho menos tiempo y esfuerzo, se puede apostar que a largo plazo, tal o cual sector va a tener exito y con unas probabilidades mas o menos decentes puede que te funcione, ya que al muy largo plazo no apuestan los grandes ni los profesionales, eso no da clientes, nadie va a mas de unos pocos anios vista.

Analizar donde esta la mejor oportunidad de vivienda en el mundo, para rentabilizarla de aqui a 20 anios o pensar donde estaran los emergentes y cuales en unas decadas es algo que no interesa a los profesionales, pero si piensas en ganar dinero poco a poco, y no tienes el tiempo y la experiencia como para ir a medio plazo esa es una solucion.

Se puede probar suerte con fondos estilo bestinver etc... han demostrado su valia, pero es dejar el dinero en manos de otros, yo lo haria pero en pequenias cantidades y diversifaicando bien.

El dejar en dinero en manos de otros no es facil, tienes que saber casi tanto como ellos para saber si van por el buen camino, si no, es una ruleta rusa.

Simplemente batir al mercado no esta al alcance de la mayoria de la gente de apie, y siempre se esta apostando a algo que en casi todos los casos no tentendemos.

Un saludo,

Daniel

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5 Efectoyunque
04 de abril de 2011 (12:48)

Totalmente de acuerdo. ¿Tan difícil es explicar a la gente la diferencia entre noticia y dato?
A ver, si un tio hace un 20% mensual... no pasa nada, es normal, alguno hay. Es genial! Pero señores, el problema es que es noticia y la masa, no lee datos, lee noticias...
Y cuando ese mismo señor va a la carcel en Francia, por hacer una pelota muy gorda es noticia, tambien...
El problema es que la gente no se entera del gilipollas de padre que ha palmado pasta intentando que su hijo sea jugador de primera división, hasta romper la familia.
La masa no se entera que 20 equipos por 22 jugadores solo son 440 jugadores, contando con todo el planeta para jugar...
No se enteran de los sacrificios de una familia para lanzar un hijo en tenis que nunca llegara ni a cubrirse sus propios gastos... Solo ven a Nadal.
Pues, yo no soy Soros... ni lo prentendo. Otra cosa es que algunos ganan el 25% al mes (algun mes) en forex, pero al forex le dedican el 5% de su cartera... ummm
Por tanto, y volviendo a tu comentario traducido en datos. Si conoceis un gestor que lleva 9% de media en 15 años... dejadle el dinero y estarse quietos es negocio.

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6 Hposu
Hposu  en respuesta a  Fernan2
04 de abril de 2011 (12:49)

Me parece muy buena idea que hayas escrito esto precisamente ahora que en el foro no paran de salir posts proponiendo inversiones, cursos y métodos para sacar hasta un 20% mensual.

Creo que esta entrada en tu blog servirá para salvar a algunos incautos.

Buen trabajo.

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7 A.carlos
04 de abril de 2011 (15:14)

Excelente artículo y puesta en sobre-aviso a aquellos que comienzan..pero......

Creo que la inversión en bolsa a veces la complicamos más de lo que en sí es. Hay gente que se empeña en decir que en un gráfico ve una evolución de un valor, cuando lo único que puedes ver además de líneas rojas, azules y amarillas, es una evolución pasada que no te dice nada del futuro. He demostrado cientos de veces cómo el análisis técnico tiene menos fiabilidad que el sentido común.

Muchos inversores, altamente preparados se empeñan en analizar una acción, pero no analizan la empresa ni conocen sus planes de futuro, ni proyectos de negocio. Eso es invertir a ciegas.

Diversificar...créo que ahí es donde se pierde dinero al utilizar la diversificación para apostar al rojo, negro, par e impar. Es una forma de invertir que busca el no perder, pero tampoco ganar.

Con respecto a las rentabilidades, hoy puedo decir que o bien he tenido mucha suerte o bien he empleado el principio más básico de la inversión. No voy a decir que haya generado un 20% mensual, ya que sería mentir como un cosaco, pero cierto es que ha habido meses que he conseguido un 11%, otros un 2% y algún més no he conseguido nada posponiéndolo para el siguiente.

Cierto es también que mi forma de invertir no implica que tenga que tener acciones todo el tiempo. Hoy, por ejemplo, no tengo ningún valor en cartera, buscando el momento de entrar. Mi última acción fue "blanco y en botella" con Inditex a raíz del terremoto de Japón. La misma mañana que se anunció que abrió las tiendas cerradas en Japón, entré y en menos de 5 días ya tenía un 7% de rentabilidad y conseguí vender por encima del 10% 4 días más tarde.

Cuando los analistas decían no invertir en Gamesa, yo decidí entrar. En este mismo foro dije que Gamesa superaría los 6,40 antes de junio de este año y ahí la tenemos cotizando pro encima de 7.

Ahora escucho que Santander, Inditex, BBVA van a obtener rentabilidades pro encima del 30% y eso es de locos pensarlo.

Con esto quiero decir que si a veces utilizáramos la lógica e hiciéramos caso de algunos consejos de los que nos cuentan Buffett o Graham, todo sería más sencillo. Ellos invierten en un negocio, no compran una acción y como bien dicen, debes conocer el tipo de negocio donde vas a invertir.

Hoy por hoy os lo tomarías a risa si os dijera cual ha sido para mí la acción más rentable que he tenido en cartera.La empresa que más dinero he ganado ha sido con Gamesa. La he comprado y vendido tantas veces que he llegado a coger complejo de "chulo" con ella :)

Claro que yo tengo un punto de vista algo particular con respecto a la inversión en bolsa, muy criticado, todo sea dicho de paso pero muy eficiente para mí.

No obstante, me encantan muchísimos artículos de los que escribís por aquí y veo muchas personas muy bien preparadas en temas de finanzas. Decir que si no interactuo más con vosotros es por la falta de tiempo.

Recibid un saludo.

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8 Fernan2
04 de abril de 2011 (16:13)

Acabo de actualizar el post con un apartado sobre el apalancamiento en bolsa, que se me quedó pendiente anoche; podéis verlo al final del artículo.

s2

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9 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Deferrer
04 de abril de 2011 (16:16)

Alternativas hay muchas: oro, ladrillo, invertir en arte, huertos solares, abrir un negocio, bonos del estado... yo sólo trataba de reflejar alternativas que puedan ser interesantes para un perfil de inversor en bolsa más o menos conservador y largoplacista, fijando como requisitos una buena relación riesgo/recompensa y que no necesiten excesiva dedicación. Pero si alguien quiere abrir el abanico, los comentarios están a vuestra disposición...

s2

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10 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Dalamar
04 de abril de 2011 (16:20)

En bolsa no hay nada muy probable a corto plazo, pero a muy largo plazo las bolsas no son tan impredecibles.... el problema es que muy pocos entran en bolsa a largo plazo de verdad.

En cuanto al análisis fundamental, no es tan difícil como lo pintas. Sólo invirtiendo al azar y quedándote quieto ya tienes una buena esperanza de que salga bien, y si mejoras un poquillo eso, pues se pueden conseguir buenos resultados sin haber leído nunca las cuentas de una empresa. Otra cosa muy diferente es el análisis técnico...

s2

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11 Mpilarzgz
Mpilarzgz  en respuesta a  Fernan2
04 de abril de 2011 (17:11)

Si en esto de la bolsa a todo (llamémosle) "inversor particular" a la larga le va mal, creo que hay que hacer lo que no hace todo el mundo. Qué fácil es decirlo.

Pese a todo quiero pensar que el análisis técnico funciona, que tarde o temprano los fundamentales de las empresas se reflejan en su cotización, quiero creer que no todo es azar, que alguien que siga a rajatabla un sistema de medias o un indicador tarde o temprano ganará más que ese 1% mensual...que todo ese mundo de literatura sobre la bolsa, los intradías, los sistemas, las estrategias no se trata de un mundo vacío, de un mundo de la nada, ni humo.

Saludos depres.

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12 Pelos sr
Pelos sr  en respuesta a  Fernan2
04 de abril de 2011 (17:43)

Este artículo no hace más que mostrar una de tus grandes virtudes: la coherencia.
Felicidades...
(por supuesto que faltan muchas alternativas..... pero las bases están claras, y la casa se empieza por los cimientos)

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13 Pelos sr
Pelos sr  en respuesta a  Fernan2
04 de abril de 2011 (18:42)

Ültimamente, parezco un "baboso" contigo... venga a recomendarte y alabarte, pero es que, hoy que tengo tiempo, me explicaré, por si hay gente como yo, que no tiene mucha idea de bolsa,pero le pueden ser muy provechosos tus consejos...
Yo no dudo que habrá metodologías con la bolsa que podrán dar mucho dinero,AF,AT,Derivados, Opciones, CFD..etc... pero manejarlos no está al alcance de cualquiera (Poder acceder a ellos no quiere decir que se sepan emplear)... Seguro que hay gente muy profesional que los usa con acierto y se puede reír, con razón del largo plazo.
Yo llevo mucho tiempo siendo "comprador de bolsa" y en pocas ocasiones, vendedor (por ser mala operación, o muy buena, U opas.. o algo similar).
Decir que sólo un año (sobre el 2002) me dio por especular, con buen rendimiento, pero sin tener ni idea; entonces, cualquier cosa subía, al menos las que yo compraba).
Hace poco, analicé todas las operaciones cerradas que había echo en mi vida, hasta finales de 2009... y los resultados implican cláramente que tus postulados tienen razón..(yo no escogía las empresas ni por fundamentales, ni at,ni nada parecido... sólo que me pareciera seria, solvente, con negocio perdurable, grande, .... apreciaciones de la calle)
Me salía que, quitando el año especulativo...LA MEDIA de permanencia de la acción vendida era de 39 meses y el TAE obtenido del 14.96% (durante los 3 años y pico) (dividendos aparte, yo siempre los cuento aparte).(por supuesto están incluidas también las pifias)
También vi (al ver todo en global) que las 3 peores operaciones habían sido en valores "chicharriles", que les había aplicado la misma operativa que a valores sólidos (esto sólo vale para especular)
Las operaciones más rentables eran 3, que superaban los 85 meses de permanencia...(con taes del 10 y el 12%)

Todo esto avala lo que dices, de que escogiendo valores razonables (sin conocimientos), con el largo plazo, y diversificando algo, es más difícil equivocarse. Las rentabilidades quizá sean irrisorias para profesionales... pero para un "analfabeto", que la otra opción es exclusivamente los depósitos... no están mal , dados sus precarios conocimientos.
La cartera viva la tengo dividida en 2: la Histórica (vieja como yo) y la reciente ( compras a partir del 2006, y eso que la llamo reciente). Viendo los "TAE" de una y otra..... no se puede más que darte la razón por segunda vez....

Aún hay otro argumento a tu favor: viendo los valores que compré en mi época especulativa (que solían ser sólidos también)que los vendía en un par de meses porque había ganado un 15%, si los hubiera conservado.... Hoy, mi cartera de históricas sería un 80% en vez de un 40%, y la revalorización sería.... escandalosa, (para mi gusto).

Conclusión: para los que sabemos poco, aplicar las máximas que tú recomiendas, son la mejor elección. Quizá sean de resultados paupérrimos, para los que son "profesionales" del mundo de la bolsa.... pero , no nos equivoquemos.... no todos podemos serlo, ni estamos capacitados para ello.
Por tanto, ésta es la operativa MENOS MALA , para los pequeños inversionistas.... y también dicen por ahí que si aplicamos la fórmula de NO PERDER, las ganancias pueden llegar sólas....
En fin , perdona me (ad) el rolo...., pero quería explicar por qué soy "algo fans" de tu Blog. (Identifico en "mis carnes" tus recomendaciones..)
Saludos a todos

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14 El sujeto pasivo
04 de abril de 2011 (19:09)

Supongo que todoesto vendrá en parte por los comentarios de esos listillos iluminados que de vez en cuando aparecen en los foros y que nunca pierden.

Estaría bien como se ha propuesto crear el premio al forero fantasma e incluso el rincón del forero fantasma en que todos ellos podrían ir poniendo en tiempo más o menos real las operaciones que realizan y así todos podríamos quedarnos estupefactos viendo sus virtuosas jugadas. Estaría bien ver como contabilizan sus ganancias y sus pérdidas. Perdón no recordaba que perdidas no tienen. Como nunca venden. Nos ibamos a reir un buen rato, si es que alguno de ellos se atreviera a aceptar el reto.

Y luego está la eterna guerra de fundamentalistas y técnicos. Pues un poco de todo pero sin perder mucho tiempo y sin crer demasiado en ello. No olvidemos que las contabilidades de las empresas están llenas de embustes y por otra parte también debemeos tener en cuenta que La Bruja Lola que lee las lineas de la mano en la calle también es chartista.

Ya sabes ni fundamentalista ni chartista. Tuntunero pero procurando no perder demasiado el buen juicio.

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15 Tristán el subastero
04 de abril de 2011 (20:31)

Yo voto por Bestinver

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16 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  A.carlos
04 de abril de 2011 (21:53)

Que el análisis técnico tiene menos fiabilidad que el sentido común es indudable, pero eso no significa que no valga de nada... los buenos analistas técnicos (no yo) que además tengan mucho sentido común pueden sacar un buen dinero con su sistema de operar.

En cuanto a tu crítica a la diversificación... si yo tengo 3000 euros en 3 valores, con un tercio de mi capital en cada uno de ellos, y en dos de ellos gano un 50% y en el tercero pierdo un 70%, el resultado neto será 1500+1500+300=3300, habré ganado un 10%. Sin embargo, si yo invierto todo en uno y le gano un 50%, luego invierto todo en el otro y le gano otro 50%, y luego invierto todo en el otro y pierdo un 70%, el resultado será 3.000 -> 4.500 -> 6.750 -> 2.025, un -22.5%... ¿te das cuenta de la diferencia? La diversificación es quien nos protege del impacto de una mala operación...

(esto me ha gustado, voy a actualizar el post y meterlo)

s2

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17 A.carlos
A.carlos  en respuesta a  El sujeto pasivo
04 de abril de 2011 (22:49)

Solo espero que lo del "listillo iluminado" no vaya por mí. Me gustaría decirte que he alguna vez he perdido en bolsa, pero hasta ahora no es así, y tiene una explicación muy lógica. Al igual que me gustaría decirte que en mi juventud gané la carrera de los 5,000m, pero la verdad es que de 12 veces que participé, nunca quedé primero.

En muchas ocasiones, si te soy sincero no se cómo alguien puede perder en bolsa, a no ser que te venga una crisis como la que vino, donde el mercado cae y no lo puedes evitar. Claro que la inversión en bolsa en tiempos difíciles, hay que ser inteligente, y a veces lo más inteligente es no invertir o deshacerte de tu posición antes de que llegue la tormenta.

En 2010 únicamente dí un total de 15 órdenes de compra-venta y en 2007 estuve 6 meses enteros sin aparecer por la bolsa.Un compañero dio un total de 315 órdenes de compra-venta(normal que haya tenido "mala suerte") Este tipo de inversión tiene algo, y es que cuanto más trading hagas, más aumentas la probabilidad de perder.No deja de ser un juego en el cual las emociones te pueden jugar malas pasadas, ya que aún hay gente que confunde la bolsa con un casino.

Yo siempre invierto pensando en el largo plazo, pero si en una mañana tengo un 2% de rentabilidad o en una semana un 3-4% recojo beneficios y hasta la próxima, a no ser que vea que los analistas hayan recomendado el valor como buena opción de compra, cosa que suele asegurarte otros puntitos de rentabilidad. Eso si quieres especular, si lo que quieres es mantener, busca una empresa con potencial.

Hay gente que suele decir que hasta ahora he tenido mucha suerte, el caso es que llevo más de 8 años de buena suerte. Algún dia perderé, cuento con ello, y ese día publicaré mi error al igual que hoy día cuento mis... victorias.

Lo que os está pareciendo un alarde de ego es símplemente un consejo o punto de vista particular, y es que cuando en esta vida sabes demasiado, saturas el conocimiento de tal forma que terminas olvidando lo esencial.

Haya paz @sujeto pasivo. :) saludos

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18 Fernan2
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Solo espero que lo del "listillo iluminado" no vaya por mí. Me gustaría decirte que he alguna vez he perdido en bolsa, pero hasta ahora no es así, y tiene una explicación muy lógica. Al igual que me gustaría decirte que en mi juventud gané la carrera de los 5,000m, pero la verdad es que de 12 veces que participé, nunca quedé primero.

En muchas ocasiones, si te soy sincero no se cómo alguien puede perder en bolsa, a no ser que te venga una crisis como la que vino, donde el mercado cae y no lo puedes evitar. Claro que la inversión en bolsa en tiempos difíciles, hay que ser inteligente, y a veces lo más inteligente es no invertir o deshacerte de tu posición antes de que llegue la tormenta.

En 2010 únicamente dí un total de 15 órdenes de compra-venta y en 2007 estuve 6 meses enteros sin aparecer por la bolsa.Un compañero dio un total de 315 órdenes de compra-venta(normal que haya tenido "mala suerte") Este tipo de inversión tiene algo, y es que cuanto más trading hagas, más aumentas la probabilidad de perder.No deja de ser un juego en el cual las emociones te pueden jugar malas pasadas, ya que aún hay gente que confunde la bolsa con un casino.

Yo siempre invierto pensando en el largo plazo, pero si en una mañana tengo un 2% de rentabilidad o en una semana un 3-4% recojo beneficios y hasta la próxima, a no ser que vea que los analistas hayan recomendado el valor como buena opción de compra, cosa que suele asegurarte otros puntitos de rentabilidad. Eso si quieres especular, si lo que quieres es mantener, busca una empresa con potencial.

Hay gente que suele decir que hasta ahora he tenido mucha suerte, el caso es que llevo más de 8 años de buena suerte. Algún dia perderé, cuento con ello, y ese día publicaré mi error al igual que hoy día cuento mis... victorias.

Lo que os está pareciendo un alarde de ego es símplemente un consejo o punto de vista particular, y es que cuando en esta vida sabes demasiado, saturas el conocimiento de tal forma que terminas olvidando lo esencial.

Haya paz @sujeto pasivo. :) saludos

Fernan2  en respuesta a  A.carlos
04 de abril de 2011 (23:15)

Tranquilo que lo de listillo iluminado no va por ti; este fin de semana hemos tenido algunos comentarios bastante... bueno, no sabría cómo calificarlos, pero el caso es que en el foro de Bolsa un tío afirmaba que se podía sacar un 20% mensual sin problema, y decía que a base de apalancamiento y tal (cuando se le notaba que no se había apalancado en su vida, que ni siquiera era un vendeburras, sólo un pobre ignorante bocazas).

Pero en fin, ya he metido también en el artículo el tema de la diversificación, con link añadido a La matemática de la ruina, en donde trataba el tema más a fondo.

s2

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19 El sujeto pasivo
El sujeto pasivo  en respuesta a  A.carlos
04 de abril de 2011 (23:19)

Si me dices que en estos últimos cinco años has tenido operaciones buenas y malas y que las buenas suman más que las malas y además has acertado en los momentos que había que estar fuera puedo creerte. Si me dices que en ese perídodo llevas un 25 por ciento de promedio año tras año, entonces lo dejamos aquí.

Entre finales de 2006 y principios de 2007 liquidé toda la tienda, porque tenía la sensación de que esto se iba a la mierda y sigo fuera porque sigue sin gustarme lo que veo. Hasta entonces no me fue mal y cuando digo que no me fue mal es porque he obtenido rentabilidades superiores a lo que hubiera obtenido con dépósitos bancarios. Unas veces ligeramente superiores y otras algo más generosas. Eso sí la leche que me pegué con Viscofán en mis principios todavía me duele cuando lo recuerdo.

Y si no crees en la posibilidad de perder dinero en bolsa, sólo tienes que repasar la rentabilidad de fondos de inversión y planes de pensiones y verás la sangría. Por no hablar del 90 por ciento de los que invierten en derivados apalancados que acaban perdiendo hasta la camisa.

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20 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Mpilarzgz
04 de abril de 2011 (23:26)

Hacer lo que no hace todo el mundo es fácil: no hagas 315 órdenes de compra-venta al año, sino 15 (en esto coincido 100% con A.carlos), confórmate con ganar como un depósito o un poquitín más (ese poquitín más es una burrada con el paso de los años), no tengas prisa en ganar, no tengas prisa en hacer caja, y no tengas miedo si caen. Eso, más un poquito de sentido común y un poquito de huir de lo que todos quieren, ya casi te asegura que no te arruinarás... que no es poco!!

s2

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Fernan2

Fernan2

Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema




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