Participaciones del usuario Wichito9000

Wichito9000 06/02/10 21:55

Ha respondido al tema ¿Por qué el dinero de una cuenta es débito?

Doktor Mornau, creo que has dado en el clavo con lo de "convenciones contables", porque buscando eso en Google salen muchas cosas interesantes. Por ejemplo, este enlace: http://209.85.229.132/search?q=cache:SQ3IEwlaRBoJ:contabilidad.blogcindario.com/ficheros/EJERCICIOS/guia_contabilidad.doc Se dice: "Por convención, en contabilidad, al lado izquierdo de una cuenta se le llama “DEBE” y al lado derecho “HABER. Es importante recalcar que en lenguaje contable estas palabras tienen un significado totalmente distinto al uso que se les da comúnmente como verbos." Además: "El tratamiento contable de las cuentas de activos indica que aumentan al debe y disminuyen al haber." Y: "El tratamiento contable de las cuentas de pasivo indica que aumentan al haber y disminuye al debe." Vamos, que todo esto es por convención, y que se usan las palabras "debe" o "haber", pero bien podrían llamarse "perro" y "gato" o "haber" y "debe", lo cual es bastante absurdo, pero bueno... Muchas gracias a todos, en contra de lo que dice Bancoastur, creo que de lo que se ha dicho en este post queda clara la explicación, incluso si no se ha estudiado contabilidad. Un saludo y gracias otra vez!

Wichito9000 06/02/10 20:22

Ha respondido al tema ¿Por qué el dinero de una cuenta es débito?

No. ¿Por qué iba a examinar a usuarios que ni siquiera sabía que me iban a contestar sobre unos conocimientos que ya desde el primer momento aclaré que me parecían muy sencillos (aunque luego resultó algo más complicado de lo que creía) y que está claro, viendo otros topics, que hay muchos usuarios que superan con creces? Mi gran duda era que "debe" y "haber" resultan términos contradictorios cuando se habla de incrementos/disminuciones de activos/pasivos, más que nada porque en una cuenta de activos, un aumento de activos se anota en el "debe". Y relacionado con esto, el asunto de las cuentas de los bancos. Pero Marianopp ya me dijo desde un primer momento que los nombres "debe" y "haber" eran más que nada arbitrarios, y a poco que uno investigue... http://es.wikipedia.org/wiki/Cuenta "la parte izquierda se llama "Debito" o "Debe" y a la parte derecha "crédito"o "haber", sin que estos términos tengan ningún otro significado más que el indicar una mera situación física dentro de la cuenta." El problema es que si esos términos no tienen un significado claro, pues hay que seguir "porque sí" unas normas aparentemente contradictorias (como mencioné), y esto es algo que en todos los artículos que consulté dan por hecho sin explicar las causas. Pero veo que las causas son igualmente arbitrarias, del tipo "esto es así porque se lleva haciendo de este modo mucho tiempo". Vamos, que complementando lo que me habéis dicho vosotros con lo que se puede encontrar en internet, creo que está bastante claro. A ver si ahora va a haber que hacer un master de contabilidad para entender el significado de "debe" y "haber" ;-) Saludos.

Wichito9000 06/02/10 15:55

Ha respondido al tema ¿Por qué el dinero de una cuenta es débito?

"Ademas debes saber que los gastos e ingresos van en la cuenta de perdidas y ganancias , es decir van en un documento contable apartado del balance de situación que es otro documento donde están los activos y pasivos. Es por eso que tanto un aumento de activo como un gasto se puedan anotar en un debe , porque por asi llamarlo son debes de dos documentos contables diferentes y no se estorban." Creo que ahí está la clave, que según lo que dices en una misma cuenta no se suman gastos y activos (que irían en la columna del "debe"), pero entonces "debe" y "haber" siguen siendo términos aparentemente contradictorios, ¿no? Ya que los aumentos de activo se anotan en el "debe", y se supone que "debe" implica deuda, es decir, pasivo. Por lo tanto, esta denominación es un tanto "aleatoria". Bueno, me parece que ya lo tengo más claro, muchas gracias a tod@s por las explicaciones.

Wichito9000 06/02/10 13:40

Ha respondido al tema ¿Por qué el dinero de una cuenta es débito?

A ver, a ver... He seguido investigando y he llegado a una página que me ha liado más todavía: http://www.mailxmail.com/curso-principios-contabilidad/cuentas En esta página, hacia abajo, aparece un gráfico que dice que en cualquier tipo de cuenta (no sólo de banco) el "debe" son aumentos de activo, disminuciones de pasivo, gastos y compras, mientras que el "haber" son aumentos de pasivo, disminuciones de activo, ingresos y ventas. ¿No es esto contradictorio? Es decir, si yo tengo un gasto, ¿no es una disminución de mis activos? Y si tengo un ingreso, ¿no aumenta el activo? ¿Entonces por qué van en la misma columna gastos y aumentos de activo por un lado, e ingresos y disminuciones de activo por el otro? De esta forma se explicaría lo de por qué nuestro saldo en un banco es "debe" (es un ingreso), pero es que es contradictorio. De hecho, hasta ahora me habéis justificado esto diciendo que nuestro saldo en una cuenta corriente es un "debe" (deuda, pasivo) para el banco, pero si resulta que en el "debe" van las disminuciones de pasivo, ¿por qué el banco no lo pone en el "haber", ya que aumenta la deuda (pasivo) del banco hacia nosotros? No sé si me estoy liando o cada vez entiendo menos...

Wichito9000 06/02/10 13:00

Ha respondido al tema ¿Por qué el dinero de una cuenta es débito?

Vale, la conclusión entonces es que todo el mundo mete sus ingresos/entradas/activo en "haber" y sus pagos/salidas/pasivo en "debe", menos los bancos, que lo hacen al revés, por un motivo "extraño". Sin embargo volvemos a lo que dije en mi anterior mensaje: ¿por qué se mete en el "debe" tanto las cuentas corrientes como los préstamos concedidos a los clientes? Ya que en el primer caso, el "endeudado" es el banco (le debe dinero al cliente), y en el segundo es al contrario, el cliente le debe al banco. Pues eso...

Wichito9000 06/02/10 11:11

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Ah, ayer me di cuenta de algo: yo tengo mi cuenta abierta en un banco, con las entradas de dinero en el "debe" y las salidas en el "haber", porque dichos conceptos se aplican desde el punto de vista del banco. Si el banco me da un crédito, el saldo de la cuenta se incrementa, ahora tengo más dinero, por lo tanto la cantidad tendría que ir en el "debe", ya que se aumenta el saldo. Sin embargo, este saldo es acreedor para el banco, porque es un crédito que me dan a mí, así que tendría que ir en el "haber" (ya que la cuenta se mira desde la perspectiva del banco), pero en este caso, como está en el "haber", el saldo de la cuenta para mí disminuye, aunque yo haya ingresado el dinero del crédito en la cuenta. Vamos, que si yo tengo 100 euros, el banco me presta 10 euros, esos diez euros se anotarían en el "haber" del banco, ya que es saldo acreedor, pero en mi "debe" de mi contabilidad personal. Así que si mi "haber" hasta el momento eran 100 euros (el "debe" de mi cuenta corriente, ya que es deuda del banco conmigo), y ahora anoto los 10 euros que me prestan en mi "debe" (el de mi contabilidad personal), el saldo es ("haber" - "debe") en total 90 euros. No obstante, en mi cuenta aparecen 110 euros. ¿Esto cómo es? Tres cuartos de lo mismo pero a la inversa desde el punto de vista del banco, ya que si me presta a mí 10 euros, esos 10 euros se anotarían en el "haber" del banco (él no me debe a mí), así que si hasta ese momento tenía saldo deudor (el banco) de 100 euros (ya que ése es el dinero que yo tenía en mi cuenta), ahora tendría saldo deudor de 90 euros, ya que me ha prestado 10, y por lo tanto el banco tiene menos deuda contraída conmigo. No obstante, yo tengo 110 euros en mi cuenta. Está claro que algo no cuadra, o yo me estoy liando... ¿Alguien lo explica?

Wichito9000 05/02/10 23:59

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¿Entonces las cuentas con el "debe" y el "haber" están mostradas desde la perspectiva del banco y no del cliente? Es decir, el "haber" del banco (los créditos) es realmente el "debe contable" del cliente (deudas), y el "debe" del banco es el "haber contable" del cliente (el saldo de la cuenta). Una tarjeta de débito se llama así porque el banco debe dinero al cliente (tiene saldo deudor, que es acreedor desde la perspectiva del cliente), y una tarjeta de crédito lo mismo, pero a la inversa... Esto ya cuadra más, pero no deja de ser una nomenclatura muy confusa, porque al fin y al cabo, cuando yo consulto el saldo lo estoy haciendo de MI cuenta corriente (yo debo, yo tengo), por algo soy el titular. En cualquier caso veo que los que me habéis contestado lo hacéis en base a lo que recordáis de vuestros estudios. Si hubiese alguien que lo sepa fijo, por ejemplo alguien que trabaje en la banca (o sea contable), sería bueno que lo aclarara... Un saludo!

Wichito9000 05/02/10 22:06

Ha respondido al tema ¿Por qué el dinero de una cuenta es débito?

Muchísimas gracias, Marianopp. Es decir, a ver si te he entendido bien: el significado del "debe" y el "haber" tiene dos interpretaciones: - La bancaria: las salidas de dinero de la cuenta (por ejemplo, si saco dinero del cajero o hago una transferencia a un amigo) son "debe", y las entradas de dinero (me hacen una transferencia) son "haber". Esto, en mi opinión, es lo que dicta el sentido común. - La contable: las salidas de dinero de la cuenta son "haber", y las entradas "debe". El empleo de estos términos es arbitrario, es por "tradición", aunque lleve a confusión. Me surgen dos preguntas: 1) Sobre la terminología contable, ¿es así siempre en todos los tipos de cuentas, es decir, las salidas de dinero son "haber" y las entradas "debe"? 2) Si en los bancos se emplea una terminología bancaria, ¿por qué las tarjetas de débito se llaman así, si no se basan en una deuda y cogen el dinero que ya se tiene en la cuenta? Aquí, al menos, la tarjeta de crédito tiene un nombre coherente, porque se paga con dinero prestado (un crédito) por el banco. La verdad es que esto es muy lioso, y tratándose de algo tan "delicado" como la contabilidad, que haya estos problemas meramente semánticos es bastante cutre... Bueno, quedo a la espera de respuestas. Saludos!!

Wichito9000 05/02/10 20:15

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