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venenosopez

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venenosopez 10/03/12 20:40
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Coincido contigo: ya se sabe lo que se dice: a rio revuelto,... Lo que no tengo tan claro es que vaya a amortizar a final de año. Depende de como vaya el año para telefonica y de momento lo que ha sacado al mercado lo ha sacado a mas del 4% http://www.lavanguardia.com/economia/20111019/54233380707/telefonica-coloca-bonos-por-1-000-millones-de-euros-a-cuatro-anos.html por eso depende de a que precio venda las nuevas emisiones amortizara o no. El producto en si no es malo, se ha vendido mal a ahorradores (no a inversores) y por eso la gente tiene miedo y los inversores se aprovechan. Como bien dicen si compran al 80 y telefonica amortiza habran sacado una rentabilidad del 20%. POr eso, si te las colocaron al 100% y no necesitas el dinero, no se para que vender con unas perdidas del 20% sobre tu principal para que ganen otros. Pero si lo necesitas, vende.
venenosopez 10/03/12 20:26
Ha comentado en el artículo Las participaciones preferentes de Repsol y Telefónica se animan.
¿quien lo ha escrito, Kretan o Alvia?
venenosopez 10/03/12 12:38
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Este hilo sigue muy movido y no hay que olvidar que hasta final de año telefonica no puede amortizar sus p.p. A lo mejor lanza un canje por otro producto pero tal y como esta el patio, no lo creo. Asi que mi consejo es esperar si no se precisa el dinero. este producto no es ni mejor ni peor que hace seis meses. Lo unico es si no se precisa el dinero no se deberia vender.
venenosopez 09/03/12 16:09
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
curioso, muy curioso...
venenosopez 07/03/12 15:14
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Tal y como va telefonica en bolsa, no se puede descartar nada. Yo no creo que haya noticias hasta final de año, tanto si se van a amortizar, convertir en acciones o incluso si las dejan como estan... no creo que digan nada hasta finales. Lo unico es estar pendiente de la asamblea de mayo para ver que dice alierta y cia, pero yo, personalmente espero el silencio al respecto, aunque nunca se puede descartar.
venenosopez 05/03/12 09:10
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
esto escomo el clip de bankinter: No me creo que los banqueros no sabian que estaban vendiendo, pero si que la gente no sabia lo que compraba.
venenosopez 01/03/12 16:01
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Tiene razon falstaff. Es una verguenza como esta gestionando el Banco de España y la CNMV el tema de las p.p. aunque sigo pensando que estan trabajando bajo cuerda para evitar que este escandalo se extienda más. Ya veremos en un año cuantas quedan en el mercado....
venenosopez 01/03/12 15:55
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Asi fue mariniki, por eso se llama a estos productos "engañaviejas".
venenosopez 01/03/12 14:28
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
http://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2012/03/01/207792.php Lo que se lee entre lineas es que la CNMV les ha dicho a los emisores que no les va a sancionar, pero que canjeen echando leches este producto y los bancos han sido los primeros... Tengo curiosidad por saber cuantas p.p. quedan a final de año. Estoy seguro que antes de un año (aunque dejando un plazo prudencial y sin hace rmucho ruido), los bancos que han ofrecido canje amortizaran lo poco que les quede en el mercado.
venenosopez 29/02/12 17:45
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Telefonica posee dos accionistas principales, que son grandes entidades financieras españolas: BBVA y la Caixa. Ambas poseen participaciones superiores al 5%. BBVA 6,279% La Caixa 5,050% BlackRock 3,767% Banco Santander 2,14% Government Pension Fund of Norway 2,0% China Unicom 1,3% No es muy actualizado pero es significativo.
venenosopez 29/02/12 14:14
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Una aportacion muy interesante mar_37. Esta hecha desde el punto de vista de un inversor y esta muy bien expuesta y estructurada. Aunque la junta sea en mayo, yo creo que no sabremos nada hasta despues del verano, pues tal y como dice el folleto: "La decisión de amortización deberá ser notificada, con carácter irrevocable, por el Emisor, por medio de la Entidad de Enlace, a los titulares de las Participaciones Preferentes con una antelación de entre 30 y 60 días respecto de la fecha señalada para la amortización. Dicha comunicación se llevará a cabo ante la CNMV y mediante la publicación del correspondiente anuncio en el Boletín de Cotización de AIAF Mercado de Renta Fija, así como en un periódico de difusión nacional en España." Insito, un muy buen aporte. Muchas gracias
venenosopez 29/02/12 13:16
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Muchas gracias por tus comentarios, mar_37. Uno puede equivocarse o no, pero la educación nunca debe perderse (aunque reconozco que en este foro han conseguido sacarme de mis casillas). Lo bueno de los foros es la posibilidad de compartir opiniones, experiencias,... y mi experiencia en los foros siempre había sido muy buena. Tengo mucho que agradecer a foreros de forocoches, de nuevosvecinos.com, de facilisimo,..., ya que quitando algun que otro troll, hay una gran voluntad de ayudar y por eso yo tambien he ayudado en lo posible y, por supuesto he dado las gracias a los que me han ayudado. Pero viendo el desprecio de algunos, se te quitan las ganas. Que yo no digo que no tengan razon, pero las formas no deben perderse y nunca se debe llamar a nadie tipejo, ignorante, personaje y otras lindezas. Eso eso dice mucho del que asi se expresa. En fin, un abrazo y paciencia.
venenosopez 29/02/12 10:02
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
hola mariniki: ya se que en el contrato habla de amortizacion, pero no dice nada de una posible oferta de canje. En el caso de caixa u otras p.p. no se lo que diria el folleto, pero todos sabemos es lo que ha ocurrido. Seria interesante saber si alguien que tuviera p.p. canjeadas nos dijera si ponia algo al respecto.
venenosopez 29/02/12 09:44
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
yo a lo mejor soy un personaje, pero esta claro que tu haces honor a tu nombre que debe ser Kretino. Lo unico que pido es respeto para que este Kretino me llame personaje y cosas asi. Si no te einteres ainvertir en preferentes largate y no tendremos que escuchar tu palabreria hueca y malsonante. Moderador reporte por favor a estos indeseables.
venenosopez 29/02/12 09:35
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
se me ha malinterpretado, por eso he borrado la opinion para no inducir a error. Aunque la conclusion clara es que se ha canjeado más del 50% del total de p.p. en el mercado. A simple vista se ve que ha sido la banca movida por basilea y por las presiones sociales, pero esta calro que nadie va a volver a lanzar este tipo de producto en un largo periodo de tiempo. Teneis razon en que basilea no afecta a telefonica, pero retomando mi argumento, estoy seguro de que dada la mala imagen de las p.p., los bancos estan presionando a telefonica a mover ficha. Todos sabemos que ha bajado el dividendo por accion y que ha comprado acciones propias ahora que estan baja en bolsa para darla como parte del pago de dividendos, por lo que una opcion para lavar imagen es que canjee pp por acciones. Ese era mi argumento. Gracias por vuestras observaciones y evitar que se diera una mala interpretacion de mis palabras.
venenosopez 29/02/12 09:19
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
De acuerdo contigo, mar_37. Cualquier postura es valida siempre que se defiendan con educación y respeto. Cada cual en la vida defiende la postura que le interesa, los hay que les gusta especular con el dinero y los hay que buscan seguridad y cada cual tiene sus motivos y son validos. En mi caso me gustaria desprenderme de las p.p. no porque me parezcan malas, sino porque me gustaria comprar una propiedad para mi uso y para que pagar un 7,5% de interes a mi me dan un 4,25%. Lo bueno o malo, es que como no hay ninguna a la venta donde quiero, tampoco tengo una presion de la leche para vender mis p.p. asi que en lo que sale, seguire recibiendo el 4.25% y si sigue igual, el 5% el año que viene. Pero si surge la compra antes del canje y tengo que perder un 15% respecto al nominal, ya hare cuentas,....
venenosopez 29/02/12 09:06
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
muy buena aportacion sigfrid
venenosopez 28/02/12 10:29
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Hola Manolok: tienes razon. Yo estimo que en torno al 80-90% de los compraron preferentes (no solo de telefonica si no de santander, bbva,...) no sabian lo que estaban comprando. Me acuerdo cuando antes la sucursal las vendia entre sus clientes al 100% y nadie se enteraba de nada. La liebre saltó cuando la CNMV destapo los excesos y obligó a que fuera la venta a traves del mercado secundario. Aqui surgió el precio de mercado y la gente descubrió que su plazo fijo era un producto "bursatil" y como tal evolucionaba y hubo gente que descubrió asustada que habia perdido un porcentaje importante de sus ahorros o incluso el banco no accedia a venderlos. Lo mejor sería que la CNMV tomara cartas de verdad en el asunto y obligara a devolver sus ahorros a aqeullas personas que no sabian que estaban comprando, pero sinceramente, tal y como esta el patio no creo que hagan nada. En el caso de telefonica, empresarialmente estoy de acuerdo en que a esta empresa con los numeros en la mesa NO le interesa amortizar la inversion. Otra cosa es que por cuestion "politicas y de imagen" si lo haga. Hay quien dice que en mayo se sabra algo, pero yo creo que esperaran a que acabe el primer semestre de 2012, para ver si financieramente pueden asumir el coste "politico y de imagen" o no. Por eso yo recomiendo calma ante tanto miedo porque al igual que en otras preferentes se han hecho canjes, estoy seguro que telefonica por imagen, hara algo, aunque no sea amortizar al 100%.
venenosopez 27/02/12 21:12
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
De acuerdo contigo Manolok. Da gusto leerte. Un abrazo.
venenosopez 27/02/12 16:52
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Tienes mucha razon Mar_37. Un abrazo
venenosopez 27/02/12 16:51
Ha recomendado Re: Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr de mar_37
venenosopez 27/02/12 16:49
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Menos mal que te tenemos aqui para dar clases... Yo no me considero mas listo que nadie, pero sí mas educado.
venenosopez 27/02/12 16:06
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Hola mar_37: coincido contigo en casi todo. Yo tambien considero que el precio actual de mercado de este producto es menor que el valor real y que a final de año se iran igualando. Es mi opinion y es igual de respetable que cualquier otra. Lo que no entiendo es que haya "Expertos" que se creen más listos que nadie y que parece que su cometido principal en esta vida, es echar a los no-inversores del foro y para ello se arman de palabras despectivas y grandilocuentes. Nadie tiene la verdad absoluta y lo que hoy es blanco, mañana es negro, asi que todo el mundo tiene derecho a exponer su opinion sin censuras absurdas. Asi, hay inversores que buscan el rio revuelto y hay ahorradores que solo quieren recuperar su capital y las dos opiniones son igual de respetables.
venenosopez 27/02/12 12:33
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
Hola Acerito: yo coincido contigo con que no es un mal producto pero lo malo es que ahora mismo no hay dinero en el mercado, el euribor esta por los suelos y las telecos estan jodidas. Como consecuencia, si telefonica tiene que lanzar una emision, le sale a practicamente el mismo interes (un 5%) que tiene que dar a las preferentes y encima se ahorra los costes fijos de lanzamiento. Por eso es mas que probable que no las amortice en diciembre y que se espere a que se den otras condiciones. No obstante, hay algunos datos interesantes: 1.) http://www.capitalmadrid.com/2012/2/27/0000024529/telefonica_redujo_deuda_por_1500_millones.html 2.) Tambien puede hacer una amortizacion parcial 3.) Tiene mucha presion por los bancos por clientes descontentos. 4.) Telefonica es una compañia gestionada de forma seria. 5.) Su cotizacion en bolsa esta muy baja. Como ves, hay muchas variables en juego, asi que hasta septiembre/octubre no creo que tomen la decision sobre amortizar o no, segun vaya evolucionando el mercado.
venenosopez 26/02/12 21:52
Ha respondido al tema Hundimiento de Participaciones Preferentes de Telefonica en 24 hr
hola maria3. Tal y como dice mariniki, son perpetuas y el Emisor podrá amortizar anticipadamente total o parcialmente las Participaciones Preferentes emitidas, a partir del 30 de diciembre de 2012. Telefonica esperaba amortizarlas en esa fecha, pero tiene muchos vencimientos este año, de ahi las dudas de que amortice.