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Toledo40 13/01/22 16:17
Ha respondido al tema ¿Es aconsejable o se puede escriturar un terreno rústico que está en investigación?
Buenas.Veo que ya llevas trabajadas muchas cosas, y que llegarás a buen puerto.Sigo pensando que el primer problema a resolver es que la rústica deje de estar “EN INVESTIGACION, ARTICULO 47 DE LA LEY 33/2003”, y para eso debes recopilar todas las pruebas contundentes que puedas. Si ni tu tía ni ese tercero te facilitan nada, al menos presenta lo que tengas para que deje de estar “en investigación”. Después presenta lo que tengas a Catastro.Si Catastro no estima las pruebas, piensa en el Expediente de Dominio. Creo que el técnico concreto de Catastro que resuelva las solicitudes sobre rústicas de tu comarca, te indicará perfectamente si admite como válido un Expediente de Dominio y qué cosas debe contener ese documento. Sobre comprar algo “En investigación”, no lo he hecho nunca. Siempre que he comprado algo le he exigido al vendedor que corrigiese antes cualquier error catastral llamativo, y más un error así. Sí, ese es el tipo de plano que te decía. Saliendo un poco del asunto principal, te diré que la topógrafa te va a medir lo que tú le digas que mida, y no va a hacer investigaciones sobre cómo debe ser real e históricamente la rústica. Es decir, si no hay paredes históricas (medianiles o no medianiles) o caminos históricos o arroyos o similar, su trabajo puede ser “tirado abajo” después por los colindantes afectados. Este asunto es secundario ahora, creo. Tu pregunta final, es algo confusa para mí. Si te refieres a que un coparticipe tenga derecho a vender su parte (sin necesidad de la aprobación y firma del resto de copartícipes), el Código Civil habla de ello (artículo 392 y siguientes). Tampoco soy profesional del derecho, mejor consultar esto a los profesionales. Suerte. Saludos.
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Toledo40 13/01/22 13:01
Ha respondido al tema ¿Es aconsejable o se puede escriturar un terreno rústico que está en investigación?
Buenas.Lo primero decirte que no soy profesional de estos asuntos, sólo mi experiencia, y que nunca se me dio un caso parecido. Siempre, o bien hemos tenido buen entendimiento entre los afectados, o bien he buscado y conseguido pruebas contundentes (documentación de compra-ventas o de herencias o hijuelas, planos catastrales antiguos, trabajos catastrales o del IRYDA antiguos sobre fotos aéreas antiguas, LISTADOS ANTIGUOS DE TITULARES DE CATASTRO, LISTADOS ANTIGUOS DE CONTRIBUCIÓN MUNICIPAL, CÉDULAS CATATRALES ANTIGUAS de color sepia, antiguas fotos aéreas, …) para resolver mis problemas.Algunas de esas pruebas están en los ayuntamientos, en Catastro, en los Archivos Históricos provinciales, en las Delegaciones provinciales de Agricultura, o en la web del Instituto Geográfico Nacional (https://fototeca.cnig.es/fototeca/).Veo que tu asunto requiere de psicología para convencer a los afectados de que también (ellos y sus descendientes que suelen desconocer estos asuntos de fincas) saldrán beneficiados si cooperan. El que alguien no quiera enseñarte un documento de compra-venta a no ser que le pagues, me deja perplejo. Si el que te lo oculta es ese tercero, cuando le compres su 50 % tendrá que mostrar su documento para que conste en el Contrato de Compra-venta que realmente él es el propietario de ese 50%, y si no lo muestra pues se paraliza la compra o lo que tú decidas. Si el que te lo oculta es otro, usa la psicología para convencerle de que él y sus descendientes saldrán beneficiados.Para la casa, recuerda que ser titular catastral (y pagar IBI) no demuestra fehacientemente ser el propietario, sólo es un indicio de ser propietario.No te puedo orientar sobre hacer un Expediente de Dominio y el riesgo de que al final no te sirva para nada. Creo que es mejor que consultes en más notarías y a un técnico de rústica de Catastro de tu provincia. Sólo decirte que siempre he creído que los notarios cobran por identificar a sus clientes con el DNI, no van al sitio a comprobar nada, dan fe de que el cliente ha declarado tal o cual cosa, y que la responsabilidad de cualquier falsedad recae sobre el cliente. Mira bien qué terreno le vas a decir al notario que es vuestro, quizá no coincida con la gráfica de Catastro y tengas que hacer un plano del terreno que reclamas.Seguro que no te he respondido a todas tus dudas, pero espero que de algo te sirva.Suerte con las investigaciones que hagas y suerte con la psicología.Recuerda que con el tiempo la rústica puede ir a Patrimonio del Estado, y también puede ocurrir que algún lindero inscriba y coordine su finca en el Registro de la Propiedad y entonces el asunto se complica más si los lindes están mal.Saludos.
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Toledo40 12/01/22 21:38
Ha respondido al tema ¿Es aconsejable o se puede escriturar un terreno rústico que está en investigación?
Buenas Yolandajlmar.Tu pregunta es difícil de responder, a la vista de lo que escribes después.Dices que la rústica tiene titularidad catastral de tu madre y de tu tía, pero también dices que figura “En investigación” (en Catastro entiendo). Las 2 cosas a la vez no es posible.Si está “En investigación”, yo en tu lugar me apresuraría en demostrar a Catastro quienes son los verdaderos propietarios de esa rústica, si no quieres que acabe en propiedad de Patrimonio del Estado y que sea subastada.Si están tu madre y tu tía como titulares catastrales y tu tía vendió su 50% a un tercero, ese tercero debería liquidar el impuesto de compra en la Comunidad Autónoma, y ese tercero (o tu tía) comunicar a Catastro esa compra-venta para que conste en Catastro el 50% de ese tercero.Después, ya pensarás en comprar lo que quieras a ese tercero mediante Escritura Pública o mediante Documento Privado, que era tu pregunta inicial.Espero te sirva. Saludos.
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Toledo40 08/11/21 23:51
Ha respondido al tema Plusvalía Ayto. Madrid ante venta a pérdidas. - Plusvalía municipal
Buenas.En "https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/referencias/Paginas/2021/refc20211108.aspx#terrenos", dice:"El sistema objetivo se convierte en optativoEste método para calcular la base imponible es optativo ya que el contribuyente tiene la posibilidad de tributar en función de la plusvalía real obtenida en el momento de la transmisión de un inmueble y que se determina por la diferencia entre el valor de transmisión del suelo y el de adquisición. Si el contribuyente demuestra que la plusvalía real es inferior a la resultante del método de estimación objetiva, podrá aplicar la real.En las transmisiones de un inmueble en los que haya suelo y construcción, la plusvalía real del terreno equivaldrá a la diferencia entre el precio de venta y el de adquisición tras aplicarle la proporción que representa el valor catastral del suelo sobre el valor catastral total. (Se adjunta una presentación con ejemplos).".Me alegro de que lo que expuse en este hilo se haya demostrado ser una injusticia, y que ahora se corrija.Saludos.
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Toledo40 26/10/21 15:25
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
Buenas.Entiendo lo de que tu madre no era la titular registral, y por eso Registro no la avisó por si quería presentar alegaciones a la Coordinación que hizo vuestro vecino fallecido. Pero te digo 2 cosas sobre los Registradores y sus Normativas Internas:- Me consta un caso concreto en el que un Registrador no avisó al titular registral colindante que sigue vivo. Puso un anuncio del BOE (para lavarse las manos), y para más sorpresa el anuncio decía " ... por ser desconocidos los colindantes ...".- Las Normativas Internas sólo les obliga a avisar a los titulares registrales colindantes, y no les obliga a avisar a los titulares catastrales colindantes. Pero de todos es sabido que "registrar es voluntario en España" y "comunicar cambio de propietario a Catastro es obligatorio", de lo que se deduce que la base de datos Catastral debería estar más actualizada que la base de datos registral. Parece que los Registradores usan Catastro para lo que les interesa, y lo evitan para lo que no les interesa y les suponga trabajo.Bueno, que me estoy haciendo mala sangre con este gremio...Aparte, aportarte que los sobrinos podrían presentar telemáticamente sus alegaciones aunque vivan a 1.000 km.De nuevo pedirte por favor que me tengas informado de tus progresos, por si el vecino de mi urbana decide en el futuro actuar de mala fé y no quiera reconocer su errónea Coordinación. Gracias.Saludos.
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Toledo40 19/10/21 00:14
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
Buenas a todos.En primer lugar informaros que cuando el 11/9/20 afirmé en este foro (basándome en un escrito recibido de Catastro) que Catastro NO cambiaba gráficas de inmuebles que ya estuviesen coordinadas con Registro, a no ser que se le presentase una “Escritura Pública o Acto Administrativo” posterior a la Coordinación, resulta que desde hace poco tiempo Catastro ha cambiado de criterio.Yo solicité a Catastro que corrigiese la gráfica de mi rústica (motivo de este hilo en el foro) y la gráfica de mi urbana (asunto nuevo), solo presentándole Plano originario de Concentración Parcelaria (para la rústica) y pruebas contundentes (para la urbana), y Catastro estimó corregir ambas. Estas correcciones produjeron cambios en las gráficas catastrales de las colindantes previamente coordinadas en el Registro. Os adjunto 2 pantallazos de Consultas Catastrales de la rústica colindante y de la urbana colindante, donde leeréis la “pirueta” que hace Catastro.En cuanto al Registro de la Propiedad, en el caso de mi rústica no tendré ningún problema futuro porque Catastro ha ubicado mi nueva gráfica catastral de forma acorde al Plano de Concentración, tal que no se solapa con la gráfica registral coordinada de la colindante. En el caso de mi urbana, ahora el problema lo tiene el vecino, que deberá gastarse dinero en corregir su Coordinación registral.Visto lo visto, Catastro admite correcciones, gratis aunque con el esfuerzo de tener que encontrar pruebas contundentes. Pero el problema está en el Registro de la Propiedad, dónde NADA ES GRATIS, y muy posiblemente el Registro pida una Escritura Notarial Rectificativa (o como quiera que se le llame), también a pagar por el vecino colindante a mi urbana entiendo, ya que fue él quien solicitó (o en la notaría o en el Registro le indujeron a solicitar) el coordinar su urbana con una gráfica catastral que resultó ser errónea.Ahora no quiero volver a hacerme mala sangre con los Registradores y sus Normativas Internas, que parecen orientadas a producir futuros ingresos a sí mismos y a otros gremios cercanos.Me permito volver a recomendar a todos que antes de Coordinar en el Registro vuestras rústicas o urbanas, os aseguréis de que los lindes y ubicación estén perfectos en Catastro. Incluso que lo hagáis HOY MISMO por si algún colindante vuestro llegase a coordinar en Registro las suyas propias.*************************************Veo que Recoleta tiene el problema añadido de que esos sobrinos herederos no asumen el error del tío fallecido, cuando solicitó (o le indujeron a solicitar) el coordinar su gráfica catastral errónea. Entiendo tu grave problema, pero yo no puedo ayudarte porque todavía no he llegado a ese punto de desacuerdo con el colindante de mi urbana. Leo que Registro no os avisó de que iba a coordinar la urbana colindante, y sí que tu madre además era titular registral. Es grave lo que están haciendo los Registros: publican anuncios en el BOE y se lavan las manos, en vez de contactar con los afectados.Recoleta, podrías intentar que Catastro corrija tu gráfica catastral (y por tanto la gráfica catastral del vecino), aunque eso no va a cambiar la gráfica registral coordinada del vecino, pero creo que te servirá de mucho. Es cierto que Catastro escribirá a los sobrinos preguntándoles si están de acuerdo con la gráfica que tú solicites, y es posible que los sobrinos aleguen basándose en su gráfica registral coordinada. Por ello, yo en tu caso, primero preguntaría a un técnico de urbana de Catastro de tu provincia si admitirán como válida esa posible alegación. Debes sopesar el coste económico y de tiempo que te supondrá reunir pruebas contundentes sobre tu urbana para presentarlas a Catastro, frente a la posibilidad de que los sobrinos aleguen y la posibilidad de que Catastro admita esa alegación.Siento no poder ayudarte más. Espero que consigas que se imponga lo que es justo. Por favor, ya me contarás cómo has resuelto, por si mi vecino se comportase como tus vecinos. Gracias.Saludos.
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Toledo40 06/05/21 22:49
Ha respondido al tema Plusvalía Ayto. Madrid ante venta a pérdidas. - Plusvalía municipal
Buenas noches.Buenas noticias para conocimiento general.Hoy (6-5-21) el Ayto. de Madrid me notifica que le remita cierta documentación para la Devolución del Impuesto tributado por mí en julio del 2018.Es triste que sólo me concedan 10 días hábiles para remitírsela, y que me digan que yo tenga que remitirla al Departamento Mortis Causa, cuando realmente fue una compra-venta Inter Vivos, pero estos 2 detalles son otro tema inexplicable.Espero que les sirvan mis peripecias.Saludos.
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Toledo40 19/09/20 19:30
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
Buenas.No sabes Buenavista lo que te agradezco tu comprensión y tu interés en buscarme alternativas, pero es que la solución no pasa (creo) por la intervención de un técnico en topografía.El asunto (siempre desde mi punto de vista) es que:1º Catastro escaneó mal algunos Planos de ciertas Concentraciones Parcelarias de hace años,2º Las gráficas catastrales, por ley, se presumen ciertas, y sirven de base para las Coordinaciones con Registro,3º Los titulares catastrales (yo me incluyo) no detectamos a tiempo esos malos escaneos,4º Los registradores  no comprueban todo lo que deberían comprobar antes de la Coordinación,5º Los registradores (en base a su normativa interna, y a veces saltándosela), no comunican personalmente con los verdaderos afectados (colindantes) de la Coordinación.De estos 5 hechos se deriva el gravísimo problema de que una misma finca tendrá 2 delimitaciones geográficas oficiales, y ambas con peso jurídico.Las consecuencias del problema, ... imprevisibles ...Creo que todo esto está más relacionado con Derecho que con Topografía, y entiendo que es merecedor de permanecer en este foro, que para mí es un foro serio e imparcial.Saludos.
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Toledo40 17/09/20 23:35
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
Buenas a todos.Entiendo perfectamente todo lo que me dices Buenavista, pero es que este es el foro más serio, con actividad e independiente que he encontrado.No voy a plantear el hilo en forocoches, ni en cierto foro sin actividad especializado en temas registrales, ni en foros internos de registradores o sus empleados. Ni mucho menos voy a plantear estos asuntos en el Registro, donde seguro que me darían evasivas sobre su sistema de trabajo.Antes de enfrentarme a nada, prefiero intercambiar opiniones y experiencias de gente seria e independiente, como considero que tiene que haberla en este foro.Saludos.
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Toledo40 17/09/20 15:51
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
 Buenas Buenavista y demás lectores. Gracias. El art. 199 habla de comunicar a los colindantes registrales, pero el colindante registral es mi padre (fallecido hace años) y de todos es sabido que “registrar es voluntario”. Ahora me surgen las siguientes dudas: ¿de dónde saca el registrador la dirección postal ACTUALIZADA de cualquier colindante registral, esté vivo o esté fallecido?, ¿realmente intentan contactar personalmente con los colindantes registrales, o simplemente lanzan un anuncio en el BOE y se intentan lavar las manos así?. Yo vivo en el domicilio donde vivía mi padre, y tengo la certeza total de no haber recibido ninguna comunicación del registrador. Incluso se puede pensar que el registrador, si ve que un titular registral colindante es distinto al catastral, directamente ni intenta comunicar con el registral. Además, como dije en este hilo, a un familiar directo mío (titular catastral y registral a la vez, de otra finca en otro lugar), el registrador no le comunicó personalmente (como dice la Normativa) que se estaba tramitando la Coordinación de una finca colindante a la de mi familiar. Todo esto no es de recibo… El art. 9 de Ley Hipotecaria dice: “La representación gráfica aportada será objeto de incorporación al folio real de la finca, siempre que no se alberguen dudas por el Registrador sobre la correspondencia entre dicha representación y la finca inscrita, valorando la falta de coincidencia, siquiera parcial, …. Se entenderá que existe correspondencia entre la representación gráfica aportada y la descripción literaria de la finca cuando ambos recintos se refieran básicamente a la misma porción del territorio y las diferencias de cabida, si las hubiera, no excedan del diez por ciento de la cabida inscrita y no impidan la perfecta identificación de la finca inscrita ni su correcta diferenciación respecto de los colindantes.” Tu apunte sobre “oposición insuficiente de colindante”, no es exactamente mi caso. Habla de que Catastro sí que se ajustó a planos de Concentración, y que fue el Registro el que no tenía armonizada su descripción literaria frente a la gráfica de la finca. Tus apuntes sobre “doble inmatriculación” tampoco tienen relación con mi caso. Los registradores, su Dirección General y sus Normativas nos están generando a todos un grandísimo problema, ya que están consintiendo que un mismo propietario (sin saber él lo que está ocurriendo) tenga 2 delimitaciones distintas de su finca, y ambas con peso jurídico: la que marca los planos de Concentración Parcelaria, y la inscrita en Registro tras la Coordinación Registro/Catastro por errores manifiestos en las gráficas catastrales no difíciles de detectar por los registradores, aunque por ley se presuma la veracidad de los datos catastrales. Con ello están asegurando futuros ingresos para ciertos gremios, ante los futuros conflictos entre un propietario y sus colindantes (yo en este caso). Los 2 asuntos del hilo siguen siendo: la posible falta de diligencia de los registradores al calificar positivamente la Coordinación Registro/Catastro de fincas manifiestamente mal representadas gráficamente en Catastro, y la posible falta de diligencia de los registradores en comunicar con los verdaderos afectados de esar tramitando cualquier Coordinación. Y ambos asuntos aplicados a mi caso, que es uno más entre muchos casos pasados, presentes y futuros. Buenavista, te estoy muy agradecido por tu interés, y a todo el que aporte algo sobre los 2 asuntos. Saludos a todos. 
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Toledo40 11/09/20 19:42
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
Buenas de nuevo Principiante_bcn y demás lectores.Se me pasó decir que el Registro de la Propiedad también cobrará por la rectificación de la Coordinación de esa rústica colindante a la mía.Alguien puede pensar que tengo algo personal contra los registradores, su Dirección General y sus Normativas, por yo iniciar varios hilos en Rankia poniéndoles en entredicho, pero no hay nada personal. Nunca he opositado a plaza de registrador y que yo esté despechado por no conseguirla. Como tal, ni siquiera he estudiado Derecho. Pero me irrita que cada vez que me surge algún asunto en el que interviene el Registro de la Propiedad, siempre hay algo que no cuadra, sobre todo cuando me pretendian cobrar Suplidos por gastos de correo, y resulta que la documentación la entregué y la recogí personalmente, y más cosas que no merece la pena comentar ahora.Saludos.
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Toledo40 11/09/20 14:14
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
Buenas.Te agradezco enormemente tu interés, pero quizá yo no me expliqué bien en mi primer mensaje.El problema no es que Catastro y Registro no coincidan, ni cómo modificar metros en Catastro. El problema es que Registro ha coordinado una rústica colindante con los datos gráficos de Catatro, y estos datos gráficos son manifiestamente incorrectos.Según me informó Catastro, al haberse coordinado en Registro, dicha parcela no puede alterarla Catastro (aunque lo pidamos mi colindante y yo) salvo presentando "escritura pública o acto administrativo" posterior a la Coordinación, con el coste que ello supone.Como ves el problema es arduo, y el Registrador y sus Normativas tenían que haber velado por comunicar con todos los afectados (para poder presentar alegaciones) antes de hacer la Coordinación. Pero esto es lo que tenemos en España... que las normas y cosas mal hechas, acaban dando más ingresos a ciertos gremios.Gracias de nuevo.Saludos.
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Toledo40 10/09/20 23:45
Ha respondido al tema Coordinación Registro/Catastro en base a Gráficas Catastrales manifiestamente erróneas. - Registro de la propiedad
Buenas. Gracias Principiante_bcn por leer mi extenso mensaje.Sí que he visto minuciosamente la cartografía histórica de los terrenos.He recibido del Archivo Histórico Provincial el escaneo del Plano original de Concentración Parcelaria (escala 1:5.000), y en él he visto lo que yo afirmo sobre la rectitud y paralelismo de los lindes.Supongo que me propondrás ideas de actuación.Saludos.
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Toledo40 06/08/20 13:23
Ha respondido al tema Pago sanción retraso presentación 303
Buenas Positivos.Vista la fecha de tu mensaje y que el plazo acabó el 20 de julio, me sorprende sospechosamente la eficacia y rapidez de la Administración en reclamar sanciones, pero bueno ...A mí me llegará algo parecido a lo tuyo. Si en vez de presentar voluntariamente fuera de plazo el 303 trimestral, nos lo hubiese requerido la Administración, entonces la sanción hubiese sido 200€ reducibles en un 25%.No te puedo ayudar todavía en lo que consultas, pero sí te puedo decir que compruebes si el Acuerdo que has recibido es de Iniciación del Expediente. Entiendo que tienes que esperar el Acuerdo de Sanción, y muy posiblemente ahí te explicará lo que ahora consultas.Tengo intención de iniciar un nuevo hilo para conocer si se pueden evitar mis 3 Autoliquidaciones trimestrales 303 Sin Actividad más el Resumen Anual, que tengo que hacer todos los años. Resulta que no soy empresario ni profesional, y sólo hago una factura al año por alquiler de una finca rústica.Me parece que en casos como el mío, la Administración debería habilitar un procedimiento para evitarme tanta burocrácia y la posibilidad (realidad en este trimestre) de olvidar autoliquidar en plazo y tener que pagar sanción.Espero haberte ayudado en algo.Saludos.
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Toledo40 17/06/20 11:26
Ha respondido al tema Litigio por propiedad de habitación.
Muy agradecido de nuevo Jabarrio.Ahora he entendido. En su anterior mensaje (último párrafo) me pareció que usted hacía incapie en que las obligaciones (informar a Catastro y tributar IBI de esa habitación) son determinantes ante un juicio.Además, no es que los propietarios de la casa simplemente tolerasen el uso de la habitación, si no que los propietarios sabían y saben que se perdió en una apuesta.No sé si es un caso de usucapión, o es un caso en el que los sucesivos propietarios falsearon ante notario la descripción de la casa en las sucesivas transmisiones entre ellos, o se dan ambas cosas a la vez.Esta duda mía, la dejo a debate en este foro.Gracias.Saludos.
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Toledo40 16/06/20 16:41
Ha respondido al tema Litigio por propiedad de habitación.
Muy agradecido Jabarrio.Me plantea un caso de un olivar, y creo que es diferente al caso de la habitación.Los sucesivos usuarios de la habitación no han pagado el IBI. Entiendo que la obligación de informar a Catastro (y el consiguiente correcto pago de los IBI,s) fue de ambas partes. Además se hace un uso en base a un acuerdo verbal con aquel propietario que perdió aquella apuesta, y los sucesivos propietarios de la casa han conocido la inaccesibilidad a esa habitación.Por favor, explíqueme su opinión para este caso de esta habitación.Gracias.Saludos.
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