Participaciones del usuario tierra

tierra 11/01/13 13:42

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Creo que hay una diferencia clara entre lo que son impuestos, que nos pueden parecer a todos claramente abusivos, y lo que es una estafa. Atraves de los impuestos se intenta RECAURDAR mas y las estafas son ROBOS que en otro paises tendrían responsabilidades. Yo no critico las leyes de agosto y noviembre sobre como se debe actuar en las entidades nacionalizadas. Denuncio que el estado permitió la venta masiva de lo que ahora llaman "productos hibridos" falseando documentación y no actuando los mecanismos de control, ocultando información para que se pudiera engañar al millón de minoristas ahorradores que los compraron. No metamos en el mismo saco ni comparemos por ejemplo una subida del IBI con esto. Tengamos un poquito de coherencia. Y no me vale las fracesitas de "haberos leido bien lo que firmabais", "Si daban un 7% por algo sería" etc... Hay gente que tiene preferentes referenciadas al euribor, asi que fijaté lo que cobraban. No me sirve tu comentario "aunque pienso que sea una estafa lo pago y callo". Yo pienso que es una estafa y como tal lo denuncio y seguire haciendolo. Lo que ocurre es que como el estado tiene el poder y los afectados estamos o parados o muy divididos pues ya sabemos como quedaremos la mayoría.

tierra 11/01/13 00:38

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Comparto tu opinión, pero estamos ante una situación singular que paso a explicar. Cuando se emite la 10 emisión de subordinadas, el estado y sus organismos de control sabían la verdadera situación de bancaja, lo mismo que lo sabian cuando salio a bolsa Bankia, Estas entidades que estan siendo rescatadas eran gestionadas por politicos y gente puesta por ellos y debido a sus malas gestiones necesitaban dinero para financiarse, por lo que permitieron que se falseara la documentación para conseguirlo, al igual que permitieron una irregular venta masiva de preferentes y algunos posteriores canjes. La responsabilidad politica, expresión desconocida en esta republica bananera llamada España, es lo que hace diferente esta quiebra de otras. Cuando pasen unos años esta gran estafa será estudiada en los libros de historia. Ahora politicamente hay que buscar justificaciones, llamense crisis, bruselas, rescate o como querais llamrlo pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre y esto es una estafa que afecta a un millon de personas y cuyos responsable saldran de rositas y a pagar los de siempre.

tierra 09/01/13 19:02

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Comparto tu opinión. El canje de acciones es muy peligroso ya que puede conlleva una perdida muy grande en su valor. Dentro de poco sabremos las condiciones defintivas del canje pero el tema no creo que cambie.

tierra 09/01/13 10:48

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Está claro que en este foro cada uno da su opinión con la intención de ayudar y despues cada afectado decidira librmente lo que considere mejor. Ya hay gente que ha actuado cambiando sus obligaciones en el secundario. Ha perdido un 40% pero ya tiene el dinero restante en su cuenta e intentara olvidarse de esta mierda, y a lo mejor ha actuado mejor que los que dicidan canjear. Hagamos lo que hagamos solo el tiempo nos dira quien salio mejor parado. Respecto el arbitraje esta claro que es la manera más rapida y económica para que te devuelvan el dinero. Pero tenemos que tener en cuenta que el arbitro lo pone el gobierno y se limitará a dar la razón a los casos mas sangrantes para poder lavar su imagen, decir lo contrario es engañar a la gente, el resto se quedará con las manos atadas porque al ir al arbitraje renuncias a cualquier otra acción. Los que no confien en un arbitraje y prefieran ir mediante asociación u abogado puede que tengas más posibilidades de ganar pero aumentan los costes a los que hay que añadir la devolución de intereses, por eso es muy importante, se haga lo que se haga, estar bien asesorado. Aceptar el canje es una opción que llevara el coste de la quita, en nuestro caso inicialmente un 14%, pero esta el cambiar el nominal restante por acciones y a mi eso me da muchisimo miedo, los que canjearon sus preferentes en marzo han perdido un 90% y por mucho que nos quieran adornar el canje con que la accion ahora estara saneada, implica mucho riesgo. La opción que plantee anoche de pedir el cumplimiento del contrato sale más económica al hacerse de manera conjunta y en caso de ganar no tener que devolver interes. Está claro que han sacado normas para poder ampararse al actuar, por eso en caso de actuar hay que estar bien informado. No creo que un abogado de prestigio se tire al pozo sin saber que no tiene ninguna posibilidad. Yo desde luego una vez recibida la oferta y tenga que tomar una decisión me informare lo mejor posible. Yo lo único que propongo es una nueva opción: "pedir que se cumpla el contrato" e intentar formar un grupo lo mas numeroso posible para intentar llevarla a cabo, pero antes de tomar la decisión final y sin coste alguno, se nos informe claramente y se nos responda a todas nuestras dudas como es la fuerza que pueda tener en este caso la ley de noviembre de 2.012. La gente no quiere pleitos y tiene mucho miedo, esto lo sabe el gobierno. Ya veras como entre arbitrajes, que solo devolveran unos pocos, y canjes superará el 80%. Yo aún no tengo claro que decisión tomaré aunque como ya he dicho la de pedir el cumplimiento del contrato me parece interesante. Si alguién de este foro quiere más información o respuesta a alguna duda puede contactar, como hemos repetido en numerosas ocasiones, en el 651 545 642. Un saludo y ánimo a todos.

tierra 09/01/13 01:30

Ha respondido al tema 10ª Emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja

Como algunos sabeis, a finales de noviembre empezamos a organizarnos en valencia para formar una plataforma de afectados. Tenemos un objetivo común que es la movilización y otro individual que es la manera que cada uno se enfrentará a este tema, ya sea atraves de asociaciones, abogados, aceptando el canje, vendiendo en el secundario etc... No hemos ido entrevistando con asociaciones y abogados y hemos comentado en este foro nuestras opiniones de una manera imparcial ya que no tenemos ningún interes detras de nadie. Esta tarde hemos tenido una entrevista con el Abogado Jaime Navarro, del cual alguno en este foro ya ha comentado cosas. La verdad es que nos ha causado buena impresion e inspirado confianza. Tiene a su favor seis sentencias de preferentes por lo que sabe de que va el tema. Respecto a nuestro producto nos ha dicho que primero tenemos que esperar a ver que nos dicen ya que de momento siguen cumpliendo con lo pagos y solo tenemos un anuncio de que a las subordinadas con vencimento se les quitará un 14% del nominal y el resto se canjeará por acciones. Una vez recibida la oferta será cuando se actue. Hemos hablado de una alternativa que yo veo muy interesante que es el exigir el cumplimiento del contrato que tenemos. Es decir, si el canje que nos ofrecen es perjudicial (que es lo mas lógico), no aceptarlo y si nos obligan hacerlo pedir que se cumpla nuestro contrato, que es que mientras que el banco no quiebre, nos paguen nuestros intereses y en el vencimiento o a partir del quinto año si quiere la entidad, nos devuelval el nominal. Nos ha argumentado con leyes que esto es posible. Es una opción muy interesante porque ya nos alejamos del plantemiento del perfil personal y de arbitrajes, y al pedir todos la misma cosa sería una demanda colectiva mucho más facil de llevar y da igual del punto de España que seamos. Otra cosa importante es que si tu demandas por estafa a la hora de venderte el producto, en el caso de ganar tienes que devolver los intereses, es decir mas de un 20% cosa que no ocurre si lo que pides es seguir con el contrato. En Valencia ya somos mas de treinta personas y este viernes nos reuniremos en la cafetería de la facultad de psicología en la Avda. Blasco Ibañez de Valencia para comentar esta reunión. Cuantas más pesonas formemos el grupo sera mucho mejor. Se que algunos habeis contactado con nosotros en el tfn. 651 545 642 diciendo que sois de otra provincia, ahora con esta propuesta da igual donde estemos y el perfil que tengamos, podemos ir todos juntos. Se que en este foro escribe gente que está muy preparada y sabe de las nuevas leyes que dan poderes al frob y leyes que permiten modificar compromisos de los contratos. Yo le he comentado estas nuevas normas a Navarro y me ha argumentdo juridicamente que no es tan facil permitir determinados cambios. No obstante si alguien tiene alguna opinión contraria argumentada me la puede hacer llegar y yo se la remitiré para que nos diera su respuesta. Vuelvo a repetir que toda la gente que estamos formando esta plataforma de afectados no estamos detras de ningún abogado, incluso ya hay gente que se ha comprometido con alguno en concreto. Solo buscamos unión en las movilizaciones e informar de lo que nos vamos enterando y en concreto este Sr. me ha gustado. Si alguien quiere informarse mejor puede, si es de Valencia acudir a la reunión del viernes o llamar al telefono 651 545 642.

tierra 31/12/12 01:21

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Recordaros a todos el telefono de la plataforma de afectados que estamos formando 651 54 56 42. Nosotros estamos en valencia capital, pero llamarnos del punto de españa que sea. Estamos intentando contactar con plataformas de otros sitios para poder trabajar coordinados.

tierra 30/12/12 01:38

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Estoy de acuerdo con Enriq. Empezamos a ser noticia constante en medios. Ayer intereconomia hizo un programa en que hablaron muy clarito de las preferentes. Esta noche en telecinco han vuelto a tratar el tema dejando muy claro QUE HAY UN MILLON DE PERSONAS "ESTAFADAS". Ahora nos toca presionar a nosotros con nuestra unica arma, la movilización. El arbitraje que propone Guindos va a ser otra estafa, van a devolver el dinero a cuatro y los demas nos calificaran de inversores. No podemos fiarnos nada de los politicos, el unico lenguaje que entienden es el de la presion popular. En Valencia la semana que viene empezaremos a movernos por sucursales repartiendo información. Hemos contactado con afectados de otros pueblos y provincias con el fin de unificar nuestra propuesta. Una abogada que ya ha ganado pleitos de preferentes se ha ofrecido gratuitamente a entregar una hoja al banoo firmada por afectados exigiendo un arbitraje justo para que se nos devuelva todo el dinero. Porque una cosa tengo clara y esque todos nosotros somos ahorradores y no inversores, que no nos engañen mas. Estan estudiando nuestro contrato porque no está tan claro que lo puedan rescindir. Mi situación economica no es muy buena que digamos, pero tengo claro que no voy a canjear por acciones y voy a luchar con todas mis fuerzas por lo que es mio y que estos chorizos nos han robado con engaños. Visitar nuestra pagina en facebook "No al canje de bankia". asi sera el arbitraje

tierra 14/12/12 20:05

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Gracias trikaleta por poner el enlace. Un abrazo

tierra 14/12/12 13:06

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Acabamos de crear una pagina en facebook. Lo hemos hecho porque es más facil de acceder que al grupo. Aqui puede entrar directamente cualquiera y poner vuestras impresiones y compartir opiniones. La ventaja de ello que puede llegar a mucha mas gente de cara a posibles movilizaciones. La pagina es "No al canje de Bankia".

tierra 14/12/12 10:19

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En teoria el canje por acciones tiene que venir mediante una ampliación en el que una auditoría externa esta valorando el valor actual de la entidad. Pero aunque en el mejor de los escenarios lo hicieran asi, el mercado continuo es un mercado de mucho riesgo en el que influyen muchos factores. Solamente recordad que la salida a bolsa de Bankia se hizo con un gran descuento a 3,75 y ahora esta por debajo de 0,70. Ellos no nos pueden obligar a canjear, es voluntario. Por eso este gobierno que solo parece que defiende a los chorizos, defraudadores, grandes fortunas y está cargando toda la crisis en manos de la clase trabajadora, se ha sacado de la manga un decretazo con el que da totales poderes al FROB para que pueda hacer LO QUE LE DE LA GANA con la gente que no acuda al canje, medidada totalmente coarcitiva para meter miedo a la gente y canjeé. Nuestro gran misnistro de justicia el Sr. Ruiz Gallardon, se ha quitado la careta de chico progre del PP y nos ha metido una subida en las tasas judiciales que en España tendremos justicia para todos, pero es "para todo el que tenga dinero para pagarla". Este buen hombre dice que gobernar en estas circunstancias significa "REPARTIR DOLOR". ¿Se está refiriendo a los defraudadores que podian blanquear el dinero pagando solo un 10%? NOOOOOO, ¿Se está refiriendo a las grandes fortunas constituidas en sociedades que solo tributan un 1,5%? NOOOOOO. Pues ir eliminando colectivos y adivinar donde se reparte el dolor de gobernar. Sigamos aguantando y ya veris como acabamos. Os recuerdo que todos los interesados en formar la plataforma de afectados nos volvemos a reunir hoy a las 4 en la cafetería de la facultad de psicologia de Valencia en la Avda. Blasco Ibañez. Es importante acudir. Los que no podais ir, recordaros que mñana es la concentración de Adicae en Valencia a las 12 en la calle barcas nº6. Nosotros quedaremos media hora antes en la glorieta de la plaza del parterre junto a la estatua del caballito. A esta es más importante acudir.