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Thalassa 20/06/12 14:05
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hola,se han hecho varias alusiones al famoso apartado 4.6.1.3. de " NOTA DE VALORES DE LA EMISION DE PARTICIPACIONES PREFERENTES SERIE ..." concluyendo quienes lo presentan,que parece que en caso de disolución o liquidación (fusión con Caixabank),los titulares de estas preferentes, tendrían derecho a recibir el importe de liquidación.El apartado dice lo siguiente : "En caso de liquidación o disolución del Emisor,los titulares de preferentes, tendrán derecho a percibir,importes de liquidación en la cuantía fijada para cada serie,equivalente a su valor nominal (estoy transcribiendo las de la serie D).Dichos importes se denominarán en adelante,Cuotas de Liquidación".No he leído ningún post comentando esta interpretación que a primera vista parece de "perogrullo" ¿no?.Pero si tenemos paciencia y leemos este farragoso documento,al menos para mí,y nos vamos al apartado anterior referente a "Factores de riesgos de los valores" en concreto a "Riesgo de liquidación de la Emisión",nos largan: La emision,a pesar del caracter perpetuo,podrá ser liquidada en los supuestos: 1)Liq
Thalassa 06/06/12 21:17
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Sras/sres foreros. Cada vez que se habla en un post,de que si canjeamos y luego convertimos o nos convierten, esas obligaciones en acciones,"es un juego en el que sólo puedes perder",como indicas, me parece faltar a la verdad.Hay que explicar el proceso completo: Si la acción esta por debajo del suelo,1,92, NO PIERDES NADA (si no vendes)tendrás que esperar a que suba la acción por encima de esos 1,92.Si la acción está por encima de ese suelo, 1,92,SÍ puedes ganar : EL 100% DE TU CAPITAL INVERTIDO EN PREFERENTES,QUE ME PARECE QUE ES LO QUE PRETENDEMOS EL 100% DE NOSOTROS QUE NO TENEMOS VOCACIÓN DE ESPECULADORES/INVERSORES. es decir, después de la conversión en acciones,ó tenemos suerte y recuperamos la totalidad de nuestra inversión,o,tenemos paciencia y esperamos a que la acción se ponga a tiro.¿si nos quedamos con nuestras participaciones,acaso no tenemos que esperar también hasta que les de la gana de amortizarlas? ¿Que espera será mas larga? Eso no lo sabe nadie.
Thalassa 06/06/12 10:43
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Q.uier decir, que el pago de cupones,ESTÁ CONDICIONADO a la disponibilidad .......... gracias.
Thalassa 06/06/12 10:39
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Kosito,las dudas que tienes en el punto 5 de tu post,yo también las tengo , pero mi interpretación es que tanto en la "NOTA DE VALORES DE LA EMISIÓN DE PARTICIPACIONES PREFERENTES SERIE D ", como en el "REAL DECRETO-LEY 18/2012,DE 11 DE MAYO", CONDICIONAN el pago de cupones,tanto en preferentes como en obligaciones,a la disponibilidad de beneficios distribuibles,como coletilla final.
Thalassa 05/06/12 15:57
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Perdona Kretan, no te entiendo exactamente que me quieres decir......... Si nos dicen que las obligaciones te las canjean por el 100 % del nominal en P.P.,y que su valor son 100 € tu nominal en Obligaciones, será : NOMINAL 100% PREFERENTES/100 = Nº DE TÍTULOS DE OBLIGACIONES CONVERTIBLES.Si el precio de conversión mínimo va a ser de 1,92 € (Caixabank) aunque esté cotizando la acción por debajo de éste,tengo claro (si no fallan las matemáticas) que el nº maximo de acciones en que se puede convertir cada obligacion es de 52 con este suelo,pues nunca, según el folleto,te las van a convertir a menos de 1,92 € por ser el tope mínimo.¿estoy en lo cierto ?
Thalassa 05/06/12 13:18
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Perdón,con las prisas,he dicho que nos darán como máximo 50 acciones por Obligación,y, esto es en el caso de acciones de Caixabank,(que será al final lo mas seguro).serian 83 acciones en caso de Banca Cívica.Gracias
Thalassa 05/06/12 13:08
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Muy agradecido Kretan, pero no era conocedor de la potestad de B.Civica de convertirte en acciones la totalidad o PARTE de tus obligaciones y en la fecha que mas le convenga.Nosotros sólo podemos convertir en dos fechas (ventanas)hasta el 17 de diciembre 2014.Nos darán como máximo 50 acciones por Obligación, de manera que nos las pueden convertir,cuando el precio este por debajo de 1,20 ó 1,92. Esto es un contrato LEONINO.Creo que ningún juez (honrado),lo daría por válido.
Thalassa 05/06/12 11:57
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Kretan, leyendo el ultimo hecho relevante de Banca Civica, del 31.05.2012,tengo una duda en el apartado c),hoja 2 : 1.- Cuando indican el tipo de interés (6.0-7.8 y 9.0 ),si llegan a abonarlo alguna vez,¿porqué especifican "NOMINAL ANUAL SOBRE EL VALOR QUE EN CADA MOMENTO TENGAN LAS OBLIGACIONES?.¿Es que acaso no será un interés fijo como estábamos recibiendo con las participaciones,según contrato?. Esta pregunta se la hago a Kretan,pero obviamente va dirigida al foro en general.Muchas gracias
Thalassa 02/06/12 23:50
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Knopler : Te comento las paginas del DECRETO LEY 2/2012, que le has marcado a kosito,en tu post 2681. Apartado 2.4.Se legisla claramente, que las entidades que tengan en circulación P.P y/o O.C. podrán DIFERIR el pago de la remuneración prevista,con independencia de la existencia o no de perdidas. DIFERIR, según la R.A.E.es APLAZAR la ejecución de un acto.NO ES ANULAR O SUSPENDER. y,para confirmar esto,aparece "Esto puede entenderse como una VENTAJA para los tenedores de es tos productos porque con esta medida podrán cobrar un cupón (aunque sea de forma diferida)que en otro caso,en el supuesto de pérdidas no les habría correspondido". CLARO ¿NO? Apartado 2.5 : Referido a las obligaciones obligatoriamente convertibles. hay una serie de condiciones,entre las cuales hay una, que resalta : A discreción del propio emisor,se pueda IMPAGAR el cupón cuando la situación de solvencia suya o de su grupo así lo requiera. TAMBIÉN CLARO.¿NO?. - Esta interpretación que hago,¿es correcta? ó estoy equivocado?. ¿Acaso en las preferentes pueden diferir los pagos y en las obligaciones suspenderlos ? Knopfler,dime que no lo he leído bien.Me parece demasiada incongruencia para que sea así. podrán cobrar un cupón (aunque sea de forma diferida) que en otro caso,en el su puesto
Thalassa 18/05/12 10:57
Ha respondido al tema Derechos Telefónica: La ampliación de capital de Telefónica (Mayo 2012), explicada
Te salen 18 acciones completas que serian 684 derechos, y, aun te sobran 16 de los 700
Thalassa 18/05/12 10:11
Ha respondido al tema Derechos Telefónica: La ampliación de capital de Telefónica (Mayo 2012), explicada
por favor, entro en la página de infobolsa,pero no encuentro esta información de cotización de derechos.¿ podrías aclarármelo? muchas gracias.
Thalassa 24/04/12 18:48
Ha respondido al tema Derechos Santander: La nueva ampliación de capital del Santander (Abril 2012), explicada
Por favor,alguien me puede contestar a esta pregunta : He comprado derechos en el mercado, al precio de 0,194; también,al tener acciones del Santander,me corresponden derechos...a 0,22; ¿Se me canjean automáticamente TODOS los derechos por acciones? y ¿cuando?.
Thalassa 19/04/12 23:12
Ha respondido al tema Derechos Santander: La nueva ampliación de capital del Santander (Abril 2012), explicada
No,no estas equivocado,el que lo he estado he sido yo.Es lógico que esas 100 acciones a que me refería,son las que coinciden con las vendidas.De cualquier manera,tenemos razón los dos,y yo me he dado por enterado perfectamente que era lo que pretendía.El importe de una compra de acciones,para comparar con la venta,da el mismo resultado aplicando el precio medio a TODAS (compradas + suscritas)que sumar el precio de las compradas + el precio de las suscritas (que es 0).De todas formas,pienso que los productos sin retención (acciones suscritas,derechos vendidos a mercado,etc,),son "pan para hoy,hambre para mañana",pues la sra. hacienda,no olvida.
Thalassa 18/04/12 14:28
Ha respondido al tema Derechos Santander: La nueva ampliación de capital del Santander (Abril 2012), explicada
Tito 11934,te agradezco tu respuesta,que entre otras cosas es la mas lógica matemáticamente,pero,mirando otro foro mas específico, he encontrado una respuesta que ha sido positiva a mi pregunta,o sea,al vender estas acciones,el rendimiento será el precio de venta,pues el precio de compra fué 0 euros.Perdona,pero ahora ya no sé cual seria lo correcto.Saludos
Thalassa 17/04/12 22:11
Ha respondido al tema Venta de activos financieros y otros valores mobiliarios
Buenas, una pregunta muy concreta : Soy accionista y vendí los derechos que me correspondían,en el mercado; al no tener retención,¿cómo y cuando tendría que declararlos a Hacienda? En otra ocasión,opté por recibir acciones,obviamente sin retención,de igual forma,cuando venda estas acciones "gratis",la plusvalía que me produzcan,¿contra qué precio de compra irán,si han sido de coste 0 ?.Muchas gracias
Thalassa 17/04/12 16:28
Ha respondido al tema Derechos Santander: La nueva ampliación de capital del Santander (Abril 2012), explicada
Soy accionista del Santander,casi obligado (canje de acciones por preferentes).Como es una cantidad para mí muy importante,desde entonces estoy cobrando dividendos y me alegro,pues ademas de tener liquidez,obtengo beneficios de mas del 10 % (el canje se hizo al precio de acción bastante bajo): 0,60x100/5,68 = 10,56 % de rendimiento.Ayer,el rendimiento llegaba al 12,5 %,pero bueno,hay que arriesgarse.Ahí va la pregunta : Si ahora,elijo la opción de recibir acciones (1 por cada 24 ),cuando venda esas acciones,en mi declaración de la Renta,el incremento de patrimonio que tengo que declarar,será el total obtenido en la venta,porque las "compré" a 0 euros?
Thalassa 08/04/12 16:30
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
A Felixc y también a Zaira : La información que me habéis dado " ambos dos",ha sido perfecta.Por ambos caminos he llegado al mismo destino.Zaira,no me lo podrías haber explicado mejor.Felixc,escueto y contundente.muchas gracias a los dos.
Thalassa 08/04/12 10:23
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Por favor,necesito que alguien me indique,cómo podría conocer,las cotizaciones de preferentes serie D, ISIN ES0128469022,en el mercado secundario (SEND),desde el 1 de Enero de 2010 hasta el 31 del mismo mes y año.Os lo agradecería.
Thalassa 31/03/12 12:52
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Buenas,quiero exponer un tema,que me parece no ha aparecido en este foro,y,que seguro os ha ocurrido a MUCHOS DE VOSOTROS.Es independiente del fondo de la cuestión de las p.p.y podría ser una vía,en paralelo,para posibles RECLAMACIONES.Os cuento : Invierto XXX euros en p.p.clase "D" el 12 de Enero 2010 al precio nominal de 500 €/título;A los pocos días observo que en mi cuenta de valores,sólo aparece una pequeña cantidad del total invertido.El director me responde que no me preocupe que no tardare mucho en tener todo el capital,que hay mucha demanda,que hay "lista de espera",etc,etc.y que la rentabilidad comienza a partir de la inversión,aunque se tarde en obtener estas participaciones.El total de los XXX €,queda suscrito en un mes,y, en muchas partidas (9 órdenes de compra),que, por cierto, firmo a "posteriori".Aquí viene la cuestión : EL PERIODO OFICIAL DE SUSCRIPCIÓN DE ESTAS PREFERENTES, COMENZÓ EL 30 DE JULIO 2009,Y, FINALIZÓ EL 30 DE SEPTIEMBRE DEL 2009. Entiendo que,al ser compradas fuera de este periodo,en el mercado secundario, no fuí informado del valor real de cotización (por supuesto menor),siendo adeudadas al valor nominal (500 €).Entiendo que la compra no fué correcta,sin atender a las buenas practicas bancarias (por decirlo de forma suave). ALGUNO DE VOSOTROS,MUCHO MAS ILUSTRADOS QUE YO EN ESTOS MENESTERES......¿CREE QUE ESTA RECLAMACIÓN TIENE VISOS DE PROSPERAR? Por cierto,un director de otra entidad bancaria,me ha comentado que sí,y,deben devolver la diferencia de cotización.
Thalassa 17/02/12 23:41
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hola a todos: Me sumo a este foro por,obviamente,pertenecer a la familia de "preferentos/as" de Cajasol.Vengo de cerrar página,hace un mes,de otras preferentes.Considero que la solución adoptada por la entidad financiera, ha sido mas que aceptable: 1.-Se ofrecía el canje del 100% del nominal por acciones del Banco 2.-El valor de la acción a canjear, seria la media aritmética de los precios medios ponderados de la acción del Banco,durante el periodo de aceptación de la oferta a los titulares de preferen tes (9 días). 3.- Por suerte,se efectuó el canje,a un valor de la acción,rozando los mínimos alcanzados en los últimos años(sinceramente,pensaba que el banco, ejercería alguna presión para subir sus valores en este periodo,pero felizmente no fué así).De hecho,personalmente, podría haber obtenido en la venta de mis nuevas acciones,en 20 días, un beneficio bruto de casi un ¡¡20%¡¡. YA QUISIERA MAS DE UNO,QUE NUESTRA BANCA CÍVICA,ACTUARA DE ESTA FORMA. Otro tema,me gustaría,que algún forero/a",me contestara a esta cuestión: Un conocido mio,director de una sucursal bancaria,me ha comentado que puedo hacer una reclamación a CajaSol,con muchas posibilidades de obtener respuestas positivas,por la siguiente situación: La compra de participaciones preferentes serie D que yo adquirí,(entre Enero-Febrero 2010),se efectuó FUERA del periodo oficial de suscripción,(de Julio a Septiembre 2009),sin informarme del valor real de cotización,siendo estas adeudadas al valor nominal,que lógicamente deberían estar a un valor mas bajo.
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