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Teodoro_k 22/02/16 09:53

Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones

Gracias Jujedi por tus respuestas. También eniendo que las Tablas de Javi01 son orientativas. Si hace años que le sigues y estás contento pues enhorabuena; es lógico que le sigas siguiendo; yo también miro sus tablas. : ) Saludos

Teodoro_k 19/02/16 12:57

Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones

1 - De acuerdo Javi01, admito que por mi parte hubo algo de provocación. 2 - Defiendes la aleatoriedad del siguiente instante y hasta cierto punto estoy de acuerdo aunque no estoy seguro, pero bueno, quizá sí tienes razón en la total aleatoriedad de la Bolsa. 3 - Leí tu escrito con atención pero a veces me cuesta evitar hacer juegos de palabras y mezclar conceptos y en este caso fué porque NO quería ofenderte al escribir lo que pienso directa y crudamente. Al escribir nos perdemos multitud de matices que en una conversación cara a cara sí están y aún así la comunicación humana no es perfecta y siempre hay malos entendidos, diferentes estados de ánimo, y todavía más en la red www. En realidad y sinceramente, un sistema que no solo no tiene en cuenta los gastos (especialmente IRPF de dividendos pero hay bastantes más) sino que además los reinvierte.... dime Javi01 ¿qué eufemismo se le puede aplicar a dicha práctica?... no se me ocurre ninguno que no te vaya a sentar mal, y lo siento pero eso de que no tienes en cuenta la remuneración de la liquidez no cuela, pronto habrá que pagar por que nos "guarden" el dinero en el banco, de hecho ya pasa de forma directa o indirecta. ¿Cómo puede ser fiable un sistema que reinvierte un dinero que no tiene (solo el IRPF de dividendos es un 19%) y encima va añadiendo más dinero que no tiene (IRPF cada dividendo y todos los gastos innerentes a cada operación más custodia) y además lo hace exponencialmente?, ¿qué nombre tiene esa práctica?. No quiero ofenderte, solo quiero ACLARAR. 4 - Posiblemente hay muy pocas alternativas y ninguna gratuita como la tuya, pero no sabes cuantas personas te siguen desde el anonimato y es posible que tengan puestas unas expectativas de revalorización de sus ahorros creyendo que la rentabilidad de tu C.O. es real cuando tu mismo sabes que no es así. Albert Einstein cometió muchos errores pero nunca sumó adrede 2+2=5 ... eso no es propio de un científico honesto con la Ciencia y consigo mismo, por supuesto. 5 - En la parte positiva pienso que es muy de agradecer todo tu Blog y también tus Tablas y tu C.O. Pienso que tu Blog es iluminador para todos aquellos que sabemos poco de Finanzas, está escrito de forma precisa, clara, bien estructurada, te lo has currado mucho, hay links a vídeos de formación básica muy buenos. Realmente pienso que tu Blog es una joyita a conservar de entre la avalancha de porquería de la www. Tu Tabla me parece muy útil porque ayuda mucho a ver +/- cuando el mercado está en precio, caro o barato. Tu C.O. me parece útil a modo de idea o de ejemplo, algo como para hacerse un símil de como más o menos uno puede hacerse una cartera, de la diversificación, ponderación etc. pero NO para seguirla y mucho menos a rajatabla y Para Nada esperar la Rentabilidad Autoanunciada. Me fastidia mucho Javi01 que hayas creado una joya como tu Blog, tus Tablas incluso tu C.O. y no se porqué nos dices que hoy 2+2=5 y mañana 2+2=¿6? y pasado mañana 2+2 serán = a ¿9? ¿69? ¿96? De hecho desde aquí recomiendo a todo forista que antes de seguirla lea atentamente el largo punto 3 de este escrito y también el 4. Gracias por tu Blog, por contestar, por tu tiempo, tus Tablas.... pero NO por la Rentabilidad Ficticia de tu C.O., en realidad NO debería agradecer nada a alguien que me engaña... pero me gusta tu Blog y me gustaría darte el beneficio de la duda, me gustaría que rectificaras y que tu C.O. tuviera en cuenta TODOS los gastos de compra-venta, cobro de dividendos, custodia, comisiones, etc. y desde luego no los reinvierta; en caso contrario la C.O. será un mero fraude, lo siento. Un saludo

Teodoro_k 28/12/15 13:57

Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones

También deseo feliz año nuevo a todos, desear es muy fácil. Sinceramente, no soy nada optimista, no solo con la economía sino con todo. Tengo la sensación de que estamos viviendo (o a punto) un cambio brutal en todos los órdenes, lo nuevo se impone a lo viejo y caduco, el cambio es demasiado rápido. La ciencia y la tecnología avanzan a una velocidad tremenda pero el ser humano es el mismo de siempre, un bebé nacido hace miles de años se adaptaría a hoy sin problema alguno como un bebé de hoy se adaptaría a las cavernas. En el planeta ya somos más de 7.100 millones y aumentando cada día, nadie quiere morir y cada vez vivimos más años (pronto se superarán los 100 de media en occidente). Los políticos son....... ¿poltrona, corrupción, bazofia? No, son el reflejo de la sociedad osea todos nosotros. Todos somos egoístas y frágiles y tenemos familia y amigos que aún están peor. Estamos perdiendo el sentido común, un mínimo de ética, valores, civismo, educación, solo hay que mirar las gradas de un estadio fútbol para comprobar lo descerebrados que podemos ser, o leer un foro de un periódico (política, fútbol) o ver la tele, los anuncios, o simplemente los titulares de prensa. Parece que el sistema no se aguanta, pero creo que dependemos de él. Parece que volvemos a lo de siempre (donde siempre hemos estado sin darnos cuenta quizá debido a la tregua por la expansión económica tras la ww2): élites dominando y viviendo a placer, sus siervos y legiones de desheredados... pero ahora todo es más complicado aunque también más cómodo pero somos muchos más a repartir un pastel cada vez más pequeño, aunque las nuevas tecnologías deberían aumentar el pastel... todos los cambios son traumáticos y más si son son bruscos. Pero quiero creer que estoy muy equivocado pues la campana de Gauss nos enseña que hay una simetría y 2 polos opuestos. Cuanta más gente nace, más gente brillante, buena, generosa e inteligente nace... es la otra forma de verlo. Espero no haberos contagiado mi pesimismo que probablemente nace de mi propio miedo. Os lo he tirado encima y al compratirlo me siento mejor; os lo agradezco; no sé si me estoy volviendo cínico, espero que no. Apenas tengo estudios, seguramente soy algo fantasma. Ahora sí, sinceramente Feliz Año Nuevo a todos.

Teodoro_k 07/11/15 10:27

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Gracias por tu tiempo y tu amable y extensa respuesta, la meditaré con calma. Creo que el Análisis Fundamental es importante, pero no soy analista. Solo aspiro a que el largo plazo y la reinversión de dividendos más la inversión en momentos de caídas (tu sistema detectó muy bien las últimas de finales agosto-septiembre y también en otras ocasiones anteriores) en una cartera más o menos homogénea y más o menos diversificada me permita un día completar la pensión vía retorno por dividendos. Lo difícil en mi caso va a ser homogeneizar más, pero eso ya es asunto mío. Saludos cordiales.

Teodoro_k 19/10/15 11:07

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Gracias por tu respuesta Jujedi pero ¿hay algún banco que no cobre comisiones?, lo único que se puede hacer es negociar para que cobren lo menos posible y tocarles un poco los webs (pero tampoco montarles un pollo en la oficina a gritos en plan matón, que hay quien lo hace y le sale bien, pero personalmente ese método no me gusta nada). Ahí va mi imaginación de como funciona ese tinglado: Normalmente a quienes nos encontramos en primera línea en el banco es a los Soldados y Cabos, más adentro está el Sargento, el Teniente suele estar en el notario pero a veces está al final en su despacho y por encima de él están los Capitanes que no pisan sus oficinas más que muy de vez en cuando porque dirigen varias desde un bunker aislado. Por encima están los Comandantes en otro búnker más grande camuflado en otro lugar desde el cual dirige la red de la ciudad. Los TCol y Coroneles dirigen respectivamente la provincia y la CC.AA. Los generales (de Brigada, de División, etc. y el Capitán General) están en el búnker de la Central con entrada y salida particular rodeados de guardia pretoriana. Algunos salen bastante de ese lugar incluso están poco debido a obligaciones de nivel político y económico y social. A los soldados se dice les congelan incluso les bajan sueldos y también a sargentos, suboficiales y no se si a oficiales de bajo rango. Los generales del Consejo de Admon se dice que hacen justo lo contrario y que a algunos coroneles también, no se, y tambien puede ser que a algunos oficiales de rango medio e incluso bajo también les incrementen algo para que exijan más a los subordinados y que estos exijan más a los clientes.... y todo por el bien del accionista osea nosotros.... ¿no?.... Creo que muchas veces somos crueles con el pobre soldadito que no para de recibir disparos, morteros y granadas (evidentemente no lo digo por tí Jujedi, lo digo por observación personal en oficinas bancarias durante esta crisis). Hay bancos más baratos pero exigen número de operaciones mínimas de compras-ventas al semestre y las condiciones las cambian cuando quieren. Hay brokers que no son bancos y seguramente cobran menos pero hay que ir con mucho cuidado y leer bien la letra menuda porque algunos utilizan cuentas raras y las acciones tuyas no son tuyas pues en realidad y mirando la letra pequeña no están a tu nombre pues van anotadas en cuentas que están a nombre a nombre de terceros (sociedades o personas jurídicas) que las pueden prestar a otros para que las vendan cuando estan altas y las recompren cuando estan bajas (apertura y cierre de cortos) a cambio de una comisión. Eso sí, a tí te pagan el dividendo y si nunca vendes tus acciones crees que las tienes pero pueden estar vendidas y a lo mejor un días las quieres vender todas de golpe y resulta que en ese momento no puedes porque petó un fondo extranjero apalancado y "tus" acciones no están disponibles y..... no se sabe cuando lo estarán, ni si lo estarán.... Si bien es cierto que eso es extremada y altísimamente improbable en acciones seleccionadas como las de la C.O. que tienen una liquidez extraordinaria y vaya, incluso en caso extremo, bueno en caso extremo no pero que la probabilidad de no poder hacer líquida una C.O. es extremadísimamente baja aunque uno opere con cuentas de terceros, pero a mi no me gustan por eso me parece importante elegir bien el bróker o banco aunque reste rentabilidad. También creo que un mínimo de ética es imprescindible y que no solo vivimos una enorme crisis económica sino también una crisis de valores, y no me refiero a los valores bursátiles... o quizá siempre hubo una crisis de valores, no lo se. Saludos

Teodoro_k 17/10/15 15:53

Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones

Hola Javi01, quisiera hacerte una pregunta porque no lo he comprobado: las compras y ventas y todas las operaciones en general (dividendos, scrips, subscripciones de ampliación de capital...) ¿la C.O. las contabiliza en bruto o en neto?. Lo pregunto porque no lo he comprobado y en mi caso en cada compra o venta que hago pago unas comisiones muy altas (seguramente porque trabajo con un banco, mea culpa) pero también hay otros gastos en concepto de corretage y cánones (y si pongo una orden que no entra y expira pago, y si la modifico también pago, .... seguramente otra vez mea culpa por trabajar con un banco). También en cada subscripción por ampliación de capital como por ejemplo cada scrip dividend pago una comisión de 3,01 euros y los derechos sobrantes los venden a mercado pero casi siempre me ingresan cero o casi, debido a la comisión, corretage y cánones. En el cobro de dividendos, este año que el gobierno (¿año electoral?) lo ha bajado del 21% solo retienen en 19,5% por IRPF, comisión de gestión de 1€ y el IVA correspondiente (luego en la declaración de la renta ya se verá si hay que pagar más o recibir). Por eso me parece muy importante saber si la rentabilidad, compra-ventas, etc. de la C.O. es calculada en bruto o en neto, como también me parece muy importante, lo diga el forista que sea, aclarar que estamos comparando con un Ibex sin dividendos, aunque ciertamente al Ibex con dividendos también habría que restarle todo lo antedicho de IRPF, comisiones, cánones, corretage, etc. y además restarlo de forma exponenecial.... y eso me parece extremadamente difícil por eso solo pido saber si en la C.O. tienes en cuenta los gastos inherentes a cada operación bursátil del tipo que sea o no. Por favor, no te lo tomes como crítica, el motivo es solo aclaración. La crítica en todo caso sería a todo el sistema extractor que por ejemplo nos hace tributar por cobrar dividendos que ya han tributado porque las empresas reparten a sus propietarios parte del beneficio neto que ya ha tributado previamente y así los accionistas tributamos doblemente, y eso es solo un ejemplo entre miles. En nuestro país hay muchos políticos y muchas políticas y muchos miembros y muchas miembras y todos y todas tienen familias y muchos amigos y amigas y queridos y queridas porque ellas y ellos son muy amorosos y amorosas. Gracias de nuevo por compratir tu C.O.

Teodoro_k 08/05/15 23:57

Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones

Agradezco la respuesta tan completa y clara. Estoy de acuerdo en la casi necesidad humana de encontrar pautas, sean reales o no, pues parece que eso nos tranquiliza. Fácilmente vemos objetos en las nubes o en la suciedad de una pared en un callejón, y a menudo son rostros humanos lo que nos parece ver o tendemos a ver. Me llamó la atención ese estudio-gráfica del SP500 porque era de más de 100 años y, si bien es cierto que 100 años no es ni un comienzo de parpadeo en tiempo geológico... hablando de Bolsa (capitalismo) 100 años no me parece poco pues el sistema capitalista creo que tiene unos 250 años de historia aprox. Cuando miro un gráfico de muy largo plazo del SP500 con dividendos deduzco: - a largo plazo es alcista - a corto plazo es una partida de naipes - hay (o veo) períodos de subidas, períodos laterales y períodos de caídas por eso último hablo de la ciclicidad de la bolsa pero no solo por eso, creo que todo es cíclico (pendulante ú ondulante), la naturaleza lo es, hay 4 estaciones, este mes de Mayo se aparean las ranas y no volverán a hacerlo hasta el próximo Mayo de 2016, el ser humano repite comportamientos, modas, maneras que con los años cambian en las formas pero no en el fondo, la bolsa es un reflejo de la actividad humana, esa actividad yo la veo cíclica, la recuerdo cíclica con períodos de expansión económica, otros de recesión, otros de estancamiento, la reciente depresión, la anterior euforia .com o la euforía de la década los 60 y otras... pero también puede ser que los árboles me tapan el bosque o quizá, probablemente estoy mezclando conceptos en plan empanada mental... porque ya empiezo a imaginar ondas complejas por todas partes en plan experimento de la doble rendija y supongo que eso, aparte de la imposibilidad de comprenderlo, tiene poco que ver con la bolsa. Siento curiosidad aunque no tienes por qué contestar, ¿eres matemático Javi01?. Un saludo

Teodoro_k 26/04/15 21:30

Ha respondido al tema "Comentarios tabla javi01 SIGO"

Me sigue pareciendo muy bestia comprar ahora empresas como Itx, Ams, REE, Fer, Vis y otras que andan en máximos históricos con PER muy alto, algunas han doblado en 2-3 años, otras más que triplicado Un par de ejemplos: Ferrovial cayó hasta 3,5 en 2010, ahora cotiza a 20,4. Viscofán se pudo comprar a menos de 9 en octubre 2008, ahora cotiza a 59,58 -- datos de gráficos que incluyen dividendos y reconozco que he tomado cotizaciones mínimas puntuales, pero miramos al SP500 y da miedo. Eso no implica que no puedan subir mucho más, la QE europea seguramente inflará las bolsas, las empresas endeudadas cambiarán deuda vieja cara por deuda nueva barata y eso ayudará a los beneficios o justificará PERs ahora altos... cabe añadir que los depósitos no rinden y a este paso pronto habrá que pagar por tenerlos (como algunos bonos soberanos) y hay mucho dinero que puede fluir hacia la Bolsa de una forma ú otra. Bolsa siempre es incertidumbre, y personalmente no veo burbuja... aunque esperaría recortes para entrar, pero puedo equivocarme. Estamos en un entorno extraño por la cantidad tan tremenda de dinero fiduciario que ha sido creado de la nada en USA, luego Japon y luego Europa.... parece que el sistema está basado en una expansión crediticia ilimitada que lógicamente acaba explotando, entonces pasamos de expansión económica a depresión, y para curar la depresión se inyecta más dinero... pero el exceso de dinero causó la depresión ¿no?, pero sin dicho exceso no hubiéramos tenido expansión ¿no?. No entiendo nada y me queda la sensación de que se está apagando un incendio con combustible. Claro que, no soy economista. Saludos

Teodoro_k 06/03/15 22:54

Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones

Gracias por los inmerecidos halagos Javi01 pero no conocia a Malkiel y la 1ª parte la he sacado de la Wikipedia. Respecto a la 2ª, mi punto de vista de la inversión en bolsa, en realidad quería saber tu opinión, y me ayuda bastante que te agrade. Saludos cordiales

Teodoro_k 06/03/15 09:31

Ha respondido al tema Tablas de Valoraciones

No he leído "Un paseo aleatorio por Wall Street" pero creo que postula que el mercado es eficiente, se autoregula constantemente y toda información que nos llegue siempre será recibida demasiado tarde y en consecuencia no nos será útil en la toma de decisiones de compra-venta. Como en todo, existen puntos de vista contrarios, por ej.: -la información es asimétrica (unos la tienen y otros no o bien la tienen tarde; el que sabe calla y el que habla no sabe). -el mercado no es eficiente y existen expertos en captar dicha ineficiencia (como el conocido W.Buffett y otros). Mi punto de visto respecto a las Bolsas ahora es: -Solo comprar acciones de empresas de primera calidad y que repartan dividendos. -Aprovechar los cracks y grandes caídas comprando todo lo posible. -Mantener casi de por vida, excepto cuando hay signos de burbuja (PER altísimo. r.p.d. muy baja, etc.) momento en el cual venderemos despacio y solo partes, pues una burbuja puede durar años. -Reinvertir ahorro y dividendos siempre en acciones de calidad y diversificadas hasta tener una cartera de entre 15-20 accs. (Calcar tu Cartera Optimizada puede ser lo mejor, y se le puede añadir alguna empresa extranjera de un sector no representado en el Ibex, pero pocas). -Aunque a corto-medio plazo la Bolsa sea aleatoria, su fondo de largo plazo estoy seguro es alcista porque las empresas no públicas deben ganar para sobrevivir y esas ganancias a largo plazo siempre superarán a la inflación, de lo contrario dicha empresa será absorvida o será liquidada. -La finalidad sería: Más tarde o más temprano y en función de la capacidad de ahorro, la suerte, la elección, el momento, etc. tendremos una cartera de activos que nos permitirá vivir de sus rendimientos y elegir entre seguir trabajando o no. Saludos cordiales