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surface 02/01/12 18:41
Ha respondido al tema Participaciones preferentes La Caixa emisión 2 - ISIN KYG175471112 - ¿Me están engañando?
Hola Charleston, al hilo de lo que comentabas el 28 de Diciembre, quería preguntarte de dónde exactamente has sacado esa información (volúmenes de compra-venta, traspasos) etc.... De los boletines diarios del AIAF? Esa base de datos confeccionada está publicada en algún lugar? Es una información a mi entender muy muy importante, porque en primer lugar indica que LaCaixa(Caixabank), con alevosía, ventaja y premeditación, resolvió el problema de las Participaciones solo a algunos clientes (sean los que sean) y ante una fecha inminente de cierre de l mercado que sólo sabían unos pocos, multiplicó el número de operaciones, pero sin ejecutar las ódenes de venta de los pequeños ahorristas que están esperando por tener liquidez, en algunos casos hasta años. Nada más era sólo para preguntarte como habéis obtenido esa información? Gracias
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surface 02/01/12 18:24
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hola engañada.,perdona que te consteste porque sigo con interés los hilos pero apenas participo. Yo creo que sí que se sabe porque han cambiado las condiciones con el paso del tiempo. Al principio y antes de que la crisis hiciera su aparición, los depósitos, ofrecían un intereés muy bajo, de allí que las PP (y otros productos) eran más atractivo,en cuanto al dinterés que ofrecían. No había problema con las PP ya que en el propio mercado interno de la CAixa circulaba el dicho "que me las quitan de las manos", vamos que había hasta lista de espera, para hacerse con ellas. Pero la crisis aparece, la gente se queda en paro, no se pagan las hipotecas que fueron comercializadas también de forma incorrecta, permitiendo los bancos y cajas niveles de endeudamiento suicidas. Los bancos y cajas ante el derrumbe de todo el tinglado del ladrillo necesitan captar recursos y comienzan a ofrecer productos, como deuda subordinada, y hasta depósitos en condiciones mucho mejores de interés que las PP de Y aqui aparece el problema, ya que el mercado interno de las PP consistía en que un cliente vendía sus PP y había que colocarselas a otro...pero cada vez más las PP se fueron convirtiendo en un producto más y más devaluado (por relación riesgo/interes) y cada vez se ha hecho más y más difícil venderlas, la falta de liquidez de las entidades ha hecho que las amortizaciones no hayan tenido lugar y nos hemos encontrado en 2011 con que tenemos suscrito un producto que no quiere nadie y casi no vale nada. Desde el principio este prodcuto no sólo estuvo muy mal comercializado sino también muy mal gestionado y en muchos casos su "colocación" si no se basó en el engaño al menos sí se ampararon en un vergonzoso y cómplice silencio, de una situación que desde 2009 en detreminados círculos financieros era más que evidente. La CNMV, también complice en todo este asunto, exige ahora que el mercado de compra venta de estas PP tiene que ser más transparente y no permite a las entidades el canje interno por el 100% de su valor nominal sino por un precio de mercado más ajustado a su valor real...a mí me hubiese parecido bien...siempre que por el camino no se hubiesen "cargado" o fuertemente depreciado los ahorros de un montón de gente cuyo sólo pecado ha sido creer en la buena fé y en el buen hacer de su entidad de confianza...
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surface 18/12/11 23:34
Ha respondido al tema Participaciones preferentes La Caixa emisión 2 - ISIN KYG175471112 - ¿Me están engañando?
Hola Darmah, gracias por tu respuesta. Tengo una cosa muy clara, y es que por las buenas no les voy a regalar un 30, 40 ó 50 % de mis ahorros y los de mi familia. estoy completamente convencida de que habrá que ir a una denuncia. Este lunes en Vigo a las 11:00 am hay una manisfestación delante de NovacaixaGalicia, porque en Galicia hay porcentualmente más afectados de Caixa Galicia y Caixa Nova que de la Caixa, yo no he podido pedir día libre, porque en mi departamento hay gente de baja, así que tengo muy difícil asistir. Una de las cosas que voy a plantear, en caso de aceptar el canje, es que descuenten el capital del crédito, del 70% de deuda subordinada que nos quieren colocar, porque creo que la deuda es la parte peor ó más tóxica del paquete, aunque me gustaría que pasara, creo que no querrán hacerlo. Tengo también dudas de qué pasará con las participaciones preferentes en el SEND..a ver que cotización tienen..no vaya a ser que el canje sea peor que vender las pp en el SEND, la verdad no lo sé. necestamos tener toda la información posible para saber como actuar. Pero quiero tener toda la información posible, Por supuesto que si acepto el canje introduciré el documento de adicae para preservar todos los derechos frente a una demanada futura. Mucha fuerza, mucha suerte (que la vamos a necesitar) y seguir hasta el final, frente al desgaste al que nos quieren someter, es la única forma de darles una lección. Un abrazo surface
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surface 16/12/11 17:49
Ha respondido al tema Participaciones preferentes La Caixa emisión 2 - ISIN KYG175471112 - ¿Me están engañando?
Gracias Darmah No dejo de darle vueltas a toda esta movida…Cada vez que veo un mensaje de alguien que por primera vez pregunta de sus participaciones pienso en la muchísima gente que no está enterada de este problema. Ayer la noticia de la posibilidad de Canje por la Caixa me animó pero hoy conociendo más detalles y leyendo y releyendo todos los mensajes de los que sabéis mucho y todos aquellos afectados que sin conocer bien el tema preguntan y abren vías para entender mejor el problema, me ha bajado el ánimo. Primero porque yo tengo firmado un crédito porque no me vendían las participaciones y tenía que cumplir un compromiso ineludible, y fue la única salida que me ofrecieron. Porque en las condiciones propuestas de canje, no tengo opción de recuperar una parte sustantiva del dinero para amortizar el crédito. Porque aunque dí la orden de venta de las pp emisón 1 y 2 en Julio, no sabía de la existencia del foro y por lo tanto, no no conté con la guía de andar por casa para la venta de pp… y en consecuencia no di los pasos que debí dar para tener una base legal sólida, de cara a una demanda. Porque enfrentarme ahora a esta estrategia del desgaste, ya que si quiero recuperar todo lo que puse tengo que considerar la opción de demandarles, y creo que no parto en las mejores condiciones para intentar recuperar mis ahorros. Se conoce bien la catadura moral de alguien en las malas rachas es decir en situaciones difíciles. Esto viene a que creo que la opción de la Caixa es la peor de todas las planteadas por el BBVA, SABADELLy SANTANDER . ¿Porqué? Porque ofrecen dos tipos de deuda subordinada a intereses diferentes, según se hayan comprado hace 10 años ó hace 2 años y por lo tanto nos ofrecen un producto de partida de menor valor. A mi humilde juicio, deberían haber ofrecido otra solución (no peor) o una contraprestación adicional que les compense de algún modo a los preferentistas más recientes que tienen las preferentes a mayor interés, de forma que toda la deuda se emitiese en las mismas condiciones. No lo sé, y sé, que quien lea esto puede pensar de los intereses recibidos en los años pasados compensan las pérdidas …pero no quiero aceptar y creer que fue un privilegio…Es más sigo pensando que la rentabilidad de las pp no compensó ni compensa los riesgos que desconocíamos. Bueno dejo de dar la murga saludos
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surface 12/12/11 17:35
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Hola perdonad, la intromisión. Estoy completamente de acuerdo en que los copia y pega en una carta de queja, no son más que un medio para que puedan justificar una respuesta "tipo", creo que como W. Petersen ha comentado, habría que preocuparse de adaptar cada uno a su caso esa queja incluso a nivel estilístico. Yo creo que voy a intentarlo esta noche, a ver si salgo del curro con tiempo y ganas. Saludos
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surface 12/12/11 12:30
Ha respondido al tema Preferentes al SEND
Hola MAnolok, desde hace unos días miro todos los hilos referentes a las PP, para ir enterándome de lo que ocurre y acabo de enterarme de la noticia publicada hoy en el diario confidencial y de la solución que proponen s para las emisión 3 de las Participaciones preferentes de la CAixa y no dicen nadsa de soluciones para las emisión 1 y 2. La verdad es que todo lo que ha pasado con las participaciones preferentes en prácticamente todas las entidades que han usado y abusado de poner a la venta estos valores, indica claramente en qué mundo vivimos. En la reunión de ADICAE en Vigo, había un señor muy mayor, debía tener más de 80 años, y de verdad no sé cómo el BBV puede decirle a este señor que no le van a reintegrar sus ahorros, es de verdad penoso e indignante. Me dan ganas que coger mis cosas e irme a uno de esos pueblos perdidos en los que nadie quiere vivir y mantenerte todo lo lo al mergen que sea posible de esta sociedad marcada sólo por el valor del dinero y de quien lo posee. Saludos
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surface 08/12/11 14:32
Ha respondido al tema Preferentes al SEND
Hola Joan Petit, han pasado días desde este post tuyo, pero no había entrado a este foro en concreto y quería también contestarte a ese respecto. En primer lugar, para quienes suscribimos las participaciones preferentes emisiones 1 y 2, y no fuimos informados de los riesgos, los cuales desde mi hulimde opinión son mucho más elevados que el tipo de interés que se recibió. Por otro lado, y al hilo de tus últimas líneas del post, está claro que llevamos cobrando intereses diez años, ya que las adquirió mi madre con 71 años en el año 2000, desde entonces LaCAixa tiene ese dinero y me imagino que lo habrá invertido, negociado o utilizado para sacarle ventajes y dividendos muy superiores a los intereses que daban...Qué pasa que es acaso un favor y sólo salimos beneficiados los ahorristas? Es que acaso la entidad no se beneficia? de qué estamos hablando? Desde luego que ninguna entidad bancaria es una dama de la caridad, pero es un requisito inexcusable el informar de todas las características del producto sobre todo de los riesgos, cosa que no han hecho: Jamás recibí el boletín de la emisión, ya que tampoco sabíamos que existía Jamás se nos sugirió diversificar la inversión aún sabiendo que Todos los ahorros familiares estaban en Participaciones Preferentes. La falta de información formal y pública de lo que ocurre, y que vulnera los derechos de información a los titulares de esos valores. No, este no es un comportamiento correcto, y si me apuras su forma de actuar es posiblemente ilegal.... Saludos
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surface 05/12/11 19:56
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Muchas Gracias Manu99 y pringadopp, estas respuestas de la CNMV me valen y mucho, porque el miércoles, iré a la oficina, para dar nuevamente la orden de venta, para introducir la carta de queja al Serv. Atn. Al Cliente y probablemnete para envíar la queja al defensor del Pueblo. He visto que hay una concentración en BArna el próximo 20 de Dic, no sé si podré ir estoy en Vigo(Pontevedra) y la verdad, no me será fácil acudir... Os quería preguntar, porqué si la CNMV dice que no hay ninguna orden en concreto que obligue a CaixaBAnk a la salida de las Part Pref. al mercado Sec. SEND, porqué se suspende su cotización en el mercado AIAF el 17 de Nov, como si de verdad se estuviese aguardando a que salgan en Enero de 2012...La sensación es que son todo medias verdades, incluso lo que indica la CNMV. Estuve revisando todos los boletines de cotización en el MERCADO AIAF, y la verdad si no me equivoco las PP se estuvieron moviendo desde Julio prácticamente todos los días....Yo no pude vender las mías...Existe algúnn modo de saber si de verdad las órdenes de venta se ejecutaron? quizás es una tontería lo que pregunto...pero si casi nadie pudo vender, el volúmen negociado de participaciones de donde proviene? Me gustaría saber cuántos trabajadores de la Caixa tienen suscritas PArticipaciones Preferentes Emisiones 1 y 2?.. No creo que si los hay sean muchos... Muchas gracias de nuevo
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surface 05/12/11 16:53
Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo
Hola Petersen, perdona que me tome la libertad de contestar uno de tus comentarios, la verdad es que no tengo mucha experiencia en participar en foros, confío en que no te moleste. En primer lugar gracias a todos aquellos que aportáis información acerca de los pasos que eguir en el Timo-corralito-escándalo de las Part. Prefe de la LaCAixa Emisiones 1 y 2 y de muchas otra entidades. Yo tengo todos mis ahorros en participaciones Preferentes sobre todo en la Emisión 2, estoy la verdad que hundida, porque por supuesto mi perfil es el de un pequeño ahorrador, y la verdad no me tomé la molestia en enterarme qué eran las Part. Pref. simplemente me fié de quien me las colocó, ahora ya no caben las quejas, sólo intentar todos los medios para reclamar lo que consideramos un práctica deshonesta, por la poca información y transparencia con este tipo de productos. Lo cierto es que me gustaría saber si puedo disponer del texto, e-mail o carta de la CNMV en el que indica que pueden ponerse a venta las PArt Prefe al precio que uno desee, la verdad es que no lo doy encontrado. Por otro lado la verdad es que me doy cuenta que he perdido un tiempo precioso durante estos meses, porque no sospeché que el problema fuese tan gordo,en Julio de este año puse la orden de venta pero no se vendió ninguna de ellas. Hace una semana el director de la entidad me convenció de sacar de la venta las participaciones porque no me pòdía asegurar,, garantizar que se cursara la orden con un precio de venta determinado, es decire que no tenía herramientas informáticas para fiujar su precio de negociación y me doy cuenta que es absolutamente incierto.. Lo cierto es que pasado mañana solicitaré la puesta a la venta al valor nominal en el mercado que proceda..Intentaré solicitarlo allí en persona ...si no me permiten poner a la venta enviaré un Burofax, tal y como indicáis. Además también voy a entregar la queja al Serv, Atenc. Al Cliente de la CAixa, si no me la aceptan, sellan, la enviaré por Burofax también... Por supuesto muchas gracias de antemano
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