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superkiko

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superkiko 05/04/13 21:03
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Mi padre y yo estuvimos en una reunión informativa y la verdad es que casi todo el mundo que estaba allí en la reunión no había firmado, nosotros sí, ya sabes como mucha gente por temor a perder nuestros ahorros. Me parece bien lo que dices sobre la Asociación pero no sólo son 30€ al mes, entre todo lo que nos dijeron el recurso te puede salir por un pico y yo no tengo mucho invertido, prefiero correr suerte porque ahora mismo no puedo gastarme mucho dinero, por mi situación. te deseo mucha suerte Pedro123. A nadie le gusta todo esto que está pasando con la Caja de Extremadura, pero claro los que no podemos recurrir, porque ya te digo, no son sólo 30€ al mes, tenemos que esperar. Todo esto ha sido una gran PUTADA. La culpa fue de la persona que me ofreció ese producto, pero el verdadero culpable mr considero a mí mismo por no informarme antes.
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superkiko 05/04/13 12:02
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Es lo mismo que pienso yo, me imagino que como dice por ahi que está atrayendo a grandes inversores a su salida a bolsa pues creo que será diferente a Bankia, claro que ese es un riesgo que vamos a correr todos. Entonces yo para vender ese 20% de acciones que tengo me tendría que ir a cualquier sucursal de Caja de Extremadura, en mi caso no? o por donde lo podría hacer?
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superkiko 04/04/13 22:38
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Espero y deseo que la salida a bolsa no sea como la de Bankia que empezó cotizando a 3€ la acción y luego se desplomó y vamos ahora no valen casi nada las acciones. Total nos queda esperar.
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superkiko 04/04/13 22:08
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
En el foro de "Liberbank para expertos" están contentos porque el grupo Liberbank atrae a grandes inversores a su salida a bolsa. En cierto modo comentan que es una buena noticia porque eso permitiría pagar el cupón de intereses de los bonos convertibles. No sé hasta qué punto hay de cierto en eso As, tú también lo crees? http://cincodias.com/cincodias/2013/03/26/mercados/1364328222_147071.html
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superkiko 04/04/13 16:32
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Mi padre y yo estuvimos ayer en una reunión que ADICAE celebraba en Plasencia y la verdad nos desengañamos los dos, te lo pintan todo bien bonito, que debes hacerte socio y tal, que debes de pagar esto, lo otro y lo demás allá, claro que luego no te garantizan nada. Total que hemos pensado que todo esto será una experiencia más y claro ya mi padre va mayor con 76 años y pasa de estar yendo casi todos lo días a Cáceres. El recurso claro no nos saldría gratis, y ya te digo en mi situación ahora no estoy ahora para gastarme dinero ya que estoy sin trabajo y sólo estoy cobrando un PNC. Me imagino que Liberbank no será Bankia, me refiero que no le pasará lo mismo.
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superkiko 03/04/13 23:36
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Yo solamente me he limitado a copiar y pegar una información que me parecía interesante publicarla de cómo se han ingeniado en inventar esa formula de los Bonos Convertibles Contingentes "Cocos", ya que es un instrumento que han inventado para beneficiar a la entidad emisora jodiendo al inversor de a pie.
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superkiko 03/04/13 23:29
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Yo al final y después de mucho pensarlo no voy a hacer nada, no porque no quiera sino que veo que me voy a gastar una pasta gansa en el recurso judicial, ya que hemos estado esta tarde en una reunión con ADICAE (mi padre y yo) y no nos garantizaban que nuestro recurso fuera favorable, eso sí que el que lo tuviera claro que lo hiciera, pero vamos que voy a invertir casi tanto en el recurso que lo que tengo invertido y la verdad que paso de hacerlo, yo no estoy ahora para abonar tanta pasta, entre cuotas, juicios, procuradores y demás... y claro si pierdes puedes hasta pagar el coste del juicio. Todo esto me servirá para no fiarme de los bancos y cajas. Tienes mucha razón que buena culpa de todo lo que pasa aquí es culpa en gran parte de nuestros políticos, y así nos va. Todo está politizado.
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superkiko 03/04/13 15:33
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Con todo el tema de las ayudas a la banca, por parte del gobierno, se inventaron los llamados CoCos o Bonos Convertibles Contingentes. Esto no es más que ingeniería financiera de la mala ya que es un producto creado para beneficiar al emisor y no al inversor. A este tipo de productos solo llega la gente desinformada o “engañada” por su banco de confianza ya que si nos sentamos tranquilamente y analizamos que es lo que nos ofrecen y cual es el riesgo que entrañan la balanza está muy clara. Los CoCos son una renta fija de mala calidad, es subordinada, eso significa que en caso de quiebra del emisor seremos los últimos en cobrar (si es que queda algo) solo por delante de los tenedores de acciones. Es una deuda perpetua lo que significa que el emisor tiene la opción de no amortizar jamás si las cosas medio le funcionan, no existe plazo para devolver el dinero. Entre estas el inversor puede sufrir un cambio de producto ya que si el emisor entra en problemas los bonos pasarán a formar parte del capital en forma de acciones (capital de la empresa). Es una idea genial para las entidades financieras ya que estos bonos no computan como déficit público (faltaría más ya que esta fue la solución del Gobierno), pero... ¿Porqué son tan buenos para las entidades? Sencillo, mientras todo va viento en popa los tenedores de estos bonos cobrarán un cupón (interés) anual del 8% aproximado pero el día en que la cosa vaya mal y el capital de la entidad baje por debajo del mínimo establecido por la ley estos bonos se convertirán en acciones y pasarán a formar parte del capital, reforzando así dicho ratio y saliendo de la zona de peligro o posible sanción. Para el inversor es una producto pésimo, y como he dicho antes, solo para incautos ya que por un mísero 8% de rentabilidad anual el riesgo es muy grande. Imagina que en el momento de la conversión hay una avalancha de ventas de las acciones y estas se desploman, vas a perder dinero seguro. Lógica total porque si tienes acciones no cobras el cupón anual de los bonos y a saber si entre los accionistas se repartirá dividendo. Resumiendo. Unos Bonos en los que no tienes decisión propia y que en cualquier momento te los pueden convertir en acciones sin que puedas hacer nada. Todo esto por un cupón del 8% anual. Si colocamos este tipo de inversión en el triangulo de inversión podemos ver que es ilíquida, con riesgo y poco rentable para lo que estamos asumiendo. Este tipo de productos son como los fondos de inversión, depósitos estructurados, híbridos varios…en que la prioridad es que el emisor salga beneficiado a costa de un “inversor” que no entiende bien lo que ha adquirido. Después de leer este artículo que comparto, me entró pánico de lo nos quieren hacer, ya que la mayoría ha optado por el canje combinado, bonos + acciones.
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superkiko 02/04/13 23:07
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Yo creo más bien que las demandas por ahora no sirven hasta que no hayas perdido algún dinero cuando Liberbank empiece a cotizar en bolsa, hasta entonces me imagino como ha señalado por aquí algún compañero del foro, no sé les podrá meter mano. A mí lo que más me preocupa es que no te abonen la rentabilidad de los bonos que firmé, y que por H o por B te canjeen todos tus bonos por acciones.
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superkiko 02/04/13 17:45
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Cuando nos llamaron los de la Caja de Extremadura para la firma del canje que nos ofrecía Liberbank por nuestra Deuda Subordinada (que hasta hace bien poquito nos enteramos que la habíamos comprado, porque la verdad no sabíamos a ciencia cierta lo que adquirimos mi padre y yo), desués de mucho pensarlo optamos por aceptar el canje sin más, eso sí nos hicieron, tanto a mi padre como a mí, indicar en el contrato como "no coveniente", después de que nos hicieran ese test. Fue un atraco a mano armada porque si no firmabas el canje que te ofrecían después el FROB intervendría con una quita. Mi padre era reacio a firmar nada aunque luego entro en razón y decidió acaptar el canje, pero ya te digo no presentamos ningún papel de reserva de acciones legales. No sé hasta que punto eso será necesario pues hemos llamado esta tarde a ADICAE y nos han dicho que mañana hay una charla informativa en Plasencia.
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superkiko 02/04/13 00:00
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Ya me vas convenciendo Pedro123, yo me imaginaba que era mensualmente ese pago, no obstante tendré que comunicárselo a mi padre aunque ya te digo después de haber aceptado el canje lo veo difícil. Yo vivo cerca de Cáceres, en la Comarca del Valle del Alagón. Por intentarlo no perdemos nada, gracias compañero.
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superkiko 01/04/13 23:30
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Eso sí que me gustaría consultar, me refiero a ADICAE, si bien es cierto que pretenden que las demandas que se hagan sean individuales para sacar ellos beneficios de los afectados. También he leido que lo que les interesa verdaderamente es que cada afectado pague su cuota mensualmente como los sindicatos. Algo similar a los sindicatos, pues tengo un hermano que lleva más de 3 años esperando a que le abonen el finiquito que le corresponde por despido improcedente, me refiero al FOGASA.
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superkiko 01/04/13 23:22
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Si me enteré de cuando vencían mis obligaciones fue por una carta que me enviaron el verano pasado que indicaba su fecha de vencimiento al 2019. Tú te crees que voy a firmar algo así, con esa fecha de vencimiento, yo lo que pretendía era buscar un deposito en el que pudiese recuperar mi dinero.
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superkiko 01/04/13 23:16
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Por otra parte, considero que meterte en acciones judiciales cuando has aceptado el canje que te ha hecho Liberbank opino yo que es como si te echarás tierra en tu tejado, claro que muchos de nosotros hemos aceptado para no sufrir esa quita que te hacia el FROB. Creo que para demandar no tenías que haber aceptado el canje, canje que fue con premeditación y alevosía. Lo tenían todo bien atado.
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superkiko 01/04/13 23:02
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
A mi lo único que me llamaron es para decirme que si no aceptaba el canje que me ofrecía Liberbank pues que el FROB intervendría con una quita haciéndote el canje forzoso todo en acciones y claro después de haber leído bastante firmamos (mi padre y yo) el canje combinado: 20% en acciones y el resto en COCos.
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superkiko 01/04/13 22:39
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Perdona compañero Pedro123 pero el deposito que hice fue de 8000€ con vencimiento en 2019 (que me enteré gracias a una carta que recibí en mi domicilio, no me dijeron nada) y luego le fui a mi padre que tenia un dinero en cuenta y puso 15000€.
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superkiko 01/04/13 22:30
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Vamos que no sacas ni pá pipas... en fin... habrá que esperar el transcurso de los acontecimientos, pero esta claro que ha sido un ENGAÑO manifiesto.
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superkiko 01/04/13 20:05
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
No sé lo que haremos al final porque mi padre me ha dicho que meterte ahora en los tribunales no quiere porque he leído que podría salirte bastante caro sobre todo el proceso judicial y la verdad no merecería la pena, ya que estamos hablando de una "inversión" (entre comillas) de 15000€ por parte de mi padre y de 8000€ por parte mía. Muchas gracias por vuestros comentarios pero mi padre está muy furioso por haber sido engañado de esa manera como nos hicieron en su día con la venta de esas "obligaciones". Como dice él ha sido un engaño manifiesto y no quiere abrir un proceso judicial porque aunque no tiene estudios sabe que podría ser costoso. Estaremos atentos de todo lo que comentéis en el foro, pero ya os digo el proceso judicial sale costoso, pues serían en nuestro caso dos demandas. Además he hablado con un amigo que es abogado y me dice que deje seguir el transcurso del tiempo, veremos a ver cuánto podemos recuperar.
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superkiko 01/04/13 19:08
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Gracias por informarme Asdebastos pero el primer paso que me indicas se refiere al Servicio de Atención al cliente de qué organismo, por favor aclárame un poco porque es que ando un poco perdido en estos temas.
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superkiko 01/04/13 18:43
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Hola soy nuevo en el foro ya que veo que hay muchos afectados por la duda subordinada tanto de Cajastur como, en mi caso, de Caja de Extremadura. Ante todo me gustaría comentar cómo los empleados de Caja de Extremadura nos colocaron este producto. Un día del mes de abril del 2011 me acerque a la caja de Extremadura solicitando que me ofrecieran como un plazo fijo de unos ahorros que tenía en la cuenta corriente, y bueno el empleado me comentó de que existían unas "Obligaciones" que generaban una gran rentabilidad pero no me comento nada más y claro, yo sin saberlo, lo que firmé era la orden de compra de deuda subordinada que hasta hace bien poco me enteré que era lo que había firmado. Ahora me he visto obligado a firmar el canje para no sufrir una quita de FROB por una combinación de acciones y "Cocos". ¿Me gustaría saber si puedo ejercer algún tipo de demanda por una mala atención por parte del empleado que me vendió esas "Obligaciones"? Además cuando firmé la orden de compra no me hizo ningún test de conveniencia para colocarme ese producto. Mi padre también hizo lo mismo y compró esas "obligaciones", y hace dos semanas estuvimos los dos en la oficina de Caja de Extremadura a firmar ese canje. Tengo miedo a perderlo todo ya que no entiendo mucho de estos temas financieros. Gracias.
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superkiko 01/04/13 17:49
Ha respondido al tema Canje de obligaciones subordinadas de Caja Extremadura
Muchas gracias a todos, pero lo que estoy viendo es que todo esto ha sido interés de colocar estos productos tóxicos a gente desinformada y que no sabía de estos temas. Con deciros que a mi me las colocaron diciéndome que eran "obligaciones" y la verdad que yo no sabía ni lo que era eso. La verdad es que a mi parecer nos engañaron como a niños que salen de la escuela. No contento de lo que hice, se lo comenté a mi padre y mi padre también compró esas "obligaciones" que en realidad eran obligaciones de deuda subordinada de la Caja de Extremadura. Contra esto, se puede hacer algo porque veo que somos fruto de un vil engaño y ahora nos tenemos que comer todo este marrón. Mi padre me dice que demandar a la caja de Extremadura podría salirnos bastante cara, por lo que dice que es mejor esperar. Qué opináis?
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