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Robertos

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Robertos 19/03/09 09:59
Ha respondido al tema Av. Miguel de Unamuno, 44 Alcala de Henares y Morgan Aqua SL
Una de las condiciones para que exista delito por la simulación de contratos es, la existencia de un contrato simulado, que supone que varias personas se ponen de acuerdo para aparentar la realidad de un determinado negocio y no quieren celebrar ninguno o desean encubrir otro. En una palabra. Una sola persona no puede llevar a cabo la simulación de un contrato, son precisas, al menos, DOS personas. Por tanto, si el juéz ha sentenciado la simulación, ésta afecta por igual a las partes que acordaron la realización del contrato simulado.
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Robertos 04/03/09 00:00
Ha respondido al tema Parece que el convenio no va a durar mucho
Bobo, que eres un bobo ( no alcanzas a más ). Tú sigue generando incertidumbre entre los afectados. Al fin y a la postre, ese es el trabajo por el cuál te pagan. BOBO, QUE ERES UN BOBO ( en una palabra, un gilipollas )
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Robertos 02/03/09 16:17
Ha respondido al tema Es esclarecedor ver determinadas posturas.
¡ Es que hay que ser bobo, o tener muy mala "milk" para decir tantas sandeces ! El convenio, una vez presentado, será EL JUEZ quien tendrá que dar traslado de la propuesta a las más de 240 personaciones en autos ( abogados, para que me entiendas ). ¿ A caso pretendes que te envíen una cita en plan privado para enseñarte a tí solito el convenio ?. Descabezado
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Robertos 28/02/09 17:34
Ha respondido al tema ¿Qué pasa en afinsa.forogratis?
¡ OCHO PÁGINAS !, ¡ OCHO ! DEDICADAS, PRÁCTICAMENE, PARA HABLAR DEL FORO "GANGA" . ¡ QUE ÉXITO, MADRE MÍA !. AL FINAL VA A RESULTAR CIERTO QUE TENÍA RAZÓN, Y ÉSTE FORO, SIN FOROGRATIS ESTARÍA DEFENESTRADO, MUERTO, OLVIDADO, OBSOLETO. ESTOY TOTALMENTE SEGURO QUE EL ADMINISTRADOR DE "FORO GANGA" OS ESTARÁ MUY AGRADECIDO POR VUESTRA COLABORACIÓN EN LA DIFUSIÓN DE SU FORO, ¡ VENGA !, ¡ TODOS A UNA !, ¡ FOROGRATIS, FOROGRATIS, FOROGRATIS !
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Robertos 28/02/09 07:59
Ha respondido al tema ¿Qué pasa en afinsa.forogratis?
Nolopuedocreer : Desde luego hijo, si eres un poco mas tonto naces oveja. ¡ Que coño tiene que ver el capital social de una empresa con el valor patrimonial de sus activos !
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Robertos 27/02/09 22:43
Ha respondido al tema ¿Qué pasa en afinsa.forogratis?
¿ Solvencia, dices, Furioso ? ¡ P'a enterrarte a tí y a todos tus acólitos 30 vidas !.Si vivís menos de 70 años serían 100 vidas. Saavedra : Si, realmente, conoces a Luis, tal y como nos afirmas, lo tienes que tener contento.
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Robertos 27/02/09 17:04
Ha respondido al tema Para corsarios furiosos, proconvenios y otras hierbas
Mira, Furioso. Esto te lo dejo de propina. A ver si se te indigesta : Registrado: 10 Feb 2007 Mensajes: 8 Publicado: Vie Feb 27, 2009 2:06 pm Título del mensaje: la prensa se hace eco -------------------------------------------------------------------------------- http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/afinsa-empresa-plantea-juez-pagar-3099172.htm Una empresa plantea al juez pagar el 50% de inversiones de clientes Afinsa La empresa británica America Energy & Mining presentó hoy ante el juzgado mercantil número 6 de Madrid un plan de pagos a los acreedores de Afinsa por el que se devolvería, en un plazo de cinco años, el 50% de las inversiones de los clientes y otros acreedores, importe que asciende a 2.430 millones de euros. America Energy & Mining ha conseguido el 20 por ciento de las adhesiones necesarias para acudir ante el juez, que deberá decidir ahora si admite a trámite la propuesta. El plan plantea devolver el 10% de las inversiones de los clientes en los dos primeros años, en tanto que el 20% se abonaría en los dos años siguientes y el 20% restante, en el quinto año. Afinsa adeuda 2.436 millones a clientes y otros acreedores, una cifra que, según los administradores concursales, apenas es cubierta con los activos, lo que arroja un déficit de 1.823 millones de euros. El convenio sostiene que la empresa de bienes tangibles es 'viable' gracias a su propia estructura, que le posibilitaría explotar tres líneas estratégicas de negocio: la comercialización de bienes de inversión en metales preciosos y piedras preciosas, la gestión de patrimonio inmobiliario destinado al alquiler y la gestión de bienes filatélicos. Según la propuesta de America Energy & Mining, 'la propia estructura de la empresa genera las sinergias adecuadas para sostener una explotación con unos flujos positivos que garantizan la consecución del convenio'. El titular del Juzgado de lo Mercantil número 7 de Madrid, Santiago Senent, rechazó en diciembre el convenio de acreedores presentado por los antiguos gestores de Fórum Filatélico por no ajustarse a la legalidad.
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Robertos 27/02/09 16:47
Ha respondido al tema Para corsarios furiosos, proconvenios y otras hierbas
¡ Que me descojonoooooo !. ¡ Dios mío !. ¡ Ahora a ésta gente no les quedará mas remedio ( a la vista de las evidencias ) que irse a vivir cerca de un campo de golf. De ésta manera no tendrán ningún problema para encontran un agujero donde meter la cabeza. Por cierto, y por si alguien tiene alguna duda : Al convenio de Afinsa que se ha presentado en el Juzgado, le ha dado su visto bueno, ni mas ni menos, que uno de los padres de la actual Ley Concursal. Aunque, posiblemene, este pequeño detalle no tendrá la mas mínima importancia para Roco39, Proconvenio y resto de empleados a tiempo parcial
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Robertos 24/02/09 23:55
Ha respondido al tema Gracias por leernos Luis
Este foro, ( en particular ) sin forogratis, sencillamente habría desaparecido hace tiempo. Y tú, no tienes la categoria de, ni tan siquiera, comer donde Luis, "el de foroganga" , o "Mila" pisan. Ellos son personas. Tú, sencillamente eres un bicho que si se muerde la lengua se envenena. Efectivamente. Puedo continuar interviniendo en éste foro, mientras que su administrador ( que en algo debemos coincidir ) me lo permita. Grácias Administrador, por permitirme responder a algunos "bichos" con la contundencia que ellos, y solo ellos, se merecen.
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Robertos 05/02/09 23:29
Ha respondido al tema Circulo vicioso
Aún a riesgo de que me expulsen de éste foro : Roco39 : Te mereces dos patadas en los cojones. Lo malo, es que para dártelas tendrías que tenerlos, y tú tienes toda la pinta de ser un eunuco. Eres un impresentable que se limita a bombardear las actuaciones, que en pró de los afectados, vienen realizando otras personas para que puedan recuperar sus ahorros. Mientras tú, te limitas a ver el espectáculo desde la barrera. Como tenga la dicha de conocerte algún día, te voy a sacar los huevos por la boca. Cabrón de mierda. Deseo pedir perdón al Administrador de éste foro y a sus usuarios, pero es que, este hijo de la gran puta no se merece otra cosa.
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Robertos 12/01/09 09:55
Ha respondido al tema Gestores Afinsa aseguran que les ordenaron no pagar a clientes
Lo dicho. A tí, Corsario, de nada te sirven las explicaciones. Tú a lo tuyo, como Cristobalito Cambollo. ¿ Nos estás diciendo que los 8.000 millones de Dólares en filatelia que se venden anualmente en el mercado secundario de todo el mundo, toda ella pertenece algrupo de "sellos valiosos o de gran escasez " ? Me retiro de ésta conversación. De verdad, no merece la pena
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Robertos 11/01/09 20:29
Ha respondido al tema Gestores Afinsa aseguran que les ordenaron no pagar a clientes
Entérate Roco : Esto es lo que dice, entre otras cuestiones, el mercado filatélico. "La filatelia, lejos de ser un pasatiempo minoritario, es una actividad que MUEVE ACTUALMENTE EN TODO EL MUNDO cerca de 10.000 millones de dólares." Y también : " Pero el mercado no se regula solo. El mercado filatélico se regula fundamentalmente por los precios marcados por los catálogos", 10.000 MILLONES, Roco. Y a precio de CATÁLOGO, Roco. ¿ Lo captas Roco ?. Ahora vas y lo cascas. Aunque reconozco que con vosotros estoy perdiendo el tiempo, ya que volvereis a decir mas de lo mismo, una y otra y otra y otra vez. Aquí los argumentos no valen de nada. La Asociación Mundial para el Desarrollo de la Filatelia, de la cual son miembros la Unión Postal Universal, la Federación Internacional de Filatelia, la Federación Internacional de Asociaciones de Comerciantes (IFSDA), la Asociación Internacional de Periodistas Filatélicos (AIJP) y la Asociación Internacional de Editores de Catálogos (ASCAT), pasó a ser el primer foro mundial dedicado a los intereses del sector filatélico. Las administraciones postales, los coleccionistas y los comerciantes de sellos se unieron, por primera vez, para que la filatelia continúe siendo el mejor de los pasatiempos en el siglo XXI, al igual que lo fue durante la anterior centuria. Esta Asociación mundial tiene como vocación garantizar el desarrollo, el crecimiento y la prosperidad del coleccionismo de sellos. La mayor parte de sus esfuerzos se destinan a combatir las emisiones fraudulentas o abusivas de muchos defraudadores no capacitados legalmente para ello. Pero también nos ofrece sugerencias y datos interesantes de la situación actual de nuestra afición. De acuerdo con la reciente publicación <> la filatelia, lejos de ser un pasatiempo minoritario, es una actividad que mueve actualmente en todo el mundo cerca de 10.000 millones de dólares, de los cuales 2.000 millones corresponden al mercado primario (las ventas filatélicas de las administraciones postales) y el resto, cerca de 8.000 millones de dólares, al mercado secundario (es decir, las ventas del comercio filatélico, casas de subastas, etc.). A nadie sorprenderá que el sello, a pesar de sus dimensiones minúsculas y de su textura frágil, mueva tantos intereses en el mundo. Desde los comienzos de la filatelia, se pensaba que el sello nuevo o usado tenía un valor permanente y podía ser objeto de un comercio activo. Esto se debía, como rápidamente se descubrió, a la particular aptitud del sello para no sufrir la erosión de la desvalorización monetaria común a la mayoría de los bienes de consumo. La estrecha relación que existe entre la búsqueda y el precio y su condición de bien con una disponibilidad limitada y sin posibilidad de reproducción convierten al sello, sabiamente escogido, en algo capaz de proporcionar plusvalías a medio y largo plazo. Hasta el punto de que en la filatelia existe una ley implícita: casi todos los sellos, independientemente de los fenómenos de desvalorización de las monedas, han experimentado en el transcurso de los años continuo aumentos de cotización, capaces de asegurar a sus poseedores, en caso de reventa, no sólo la recuperación del dinero invertido en el momento, sino también un beneficio considerable de la cantidad invertida. El coleccionista Todo esto es sabido por todos los coleccionistas. El coleccionista de sellos es una persona metódica, ordenada exigente con la calidad y, sobre todo, con un agudo sentido del ahorro. Cuando compra sellos sabe, aunque no lo confiese, que el dinero que está utilizando no supone un gasto, sino una inversión. Y cuando muestra orgulloso su colección, llama la atención, principalmente, sobre aquellas piezas que más se han revalorizado. Por otro lado, muchos coleccionistas tienen piezas repetidas, casi siempre porque las compraron en cantidades superiores a las necesarias, con el fin de venderlas más tarde revalorizadas y utilizando estos recursos para su colección. Esto es también un reconocimiento implícito de la naturaleza del inversor que lo distingue de cualquier coleccionista. Sin ignorar ni menospreciar sus valores educativos y culturales, la filatelia es, por tanto, un elemento saludable de ahorro e inversión. Su enorme popularidad procede del prestigio del sello como elemento de colección, de su facultad de bien tangible, que debe producir más plusvalías y de su carácter internacional, ya que para él, gracias a su pequeño tamaño y su facilidad para el transporte, no existen fronteras ni limitaciones. El mercado filatélico ¿Por qué ocurre esto? Los sellos en cierta manera, al igual que las obras de arte, son bienes no reproducibles, ya que existe un número limitado de ejemplares de cada emisión. La búsqueda, por lo tanto, se enfrenta con un mercado en el que la oferta es extremadamente rigurosa. Una vez finalizada la validez postal de un sello, su oferta pasa a ser inmutable. Cuanto más antiguos sean los sellos, los factores de no reproducción y la rareza intrínseca se acentúan, justificándose las cotizaciones, a veces millonarias, que consiguen ciertos sellos. Alexander Kroo, ex presidente del comité ejecutivo de ASCAT, y actual presidente del «Club de Monte-Carlo de l´Elite de la Philatélite», reconocía en una entrevista que, frente al desgaste de la inflación, el pequeño ahorrador y el inversor recurren al sello. Estas fueron sus palabras «El sello ha sido siempre uno de los bienes refugio por excelencia, siempre que corresponda a los requisitos de calidad, precio y garantía...» Y esto ocurre porque el sello no es un bien de consumo que se destruye, sino que tiene todas las características de un bien de inversión que promete o genera más beneficios. El sello forma parte también de un mercado, no tan plenamente organizado como la Bolsa de Valores, pero activo y con características propias. Los coleccionistas compran constantemente, proveyéndose de las existencias de los inversores, a través de los comerciantes. Y compran más, cuanto más satisfechos se encuentran en el mundo filatélico. A excepción de casos muy aislados, especulación en algún sello o en períodos determinados, la ley que impera en el mercado filatélico es la de una búsqueda constante o en aumento, contrapuesta a una oferta cada vez menor, por la propia característica limitada del sello. Pero el mercado no se regula solo. El mercado filatélico se regula fundamentalmente por los precios marcados por los catálogos. Si la concurrencia fuera muy fuerte y desleal, los sellos se venderían a un porcentaje inferior al catálogo, fenómeno común en los países afectados por las crisis filatélicas. Pero en un mercado en condiciones normales de funcionamiento, con una correcta política de precios, el mercado obedece siempre catálogo en sus aumentos periódicos. Hay una ley no escrita, pero dictada por el sentido común, según la cual, a todos - comerciantes, inversores, coleccionistas - les interesa que el mundo filatélico sea animado y discurra por caminos de seriedad y profesionalidad. La mejor política de mercado es aquella que va encaminada a prestigiar el mundo de la filatelia. http://www.fzaidin.com/filatelia/inversion.html
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Robertos 11/01/09 11:36
Ha respondido al tema Gestores Afinsa aseguran que les ordenaron no pagar a clientes
Corsario. Si cada vez que, con argumentos de peso y perfectamente documentados, alguien te demuestra que estás equivocado (como es el caso del valor de los activos de los bancos ), tú vas a salir por "peteneras" y vas a seguir con tu "erre que erre" de los 2.000 millones. Mejor nos olvidamos Los 2.000 millones de Euros están, por una parte, en filatelia, por otra en patrimonio inmobiliario y, finalmente, en las empresas de las que Afinsa es propietaria o en aquellas otras en las que participa en su capital social. Ahora. Si la valoración de esos activos la realizas tú, u otras personas similares, igualmente interesada en su liquidación, la cosa cambia radicalmente. Corsario : Si tienes vivienda propia, me comprometo a comprártela por 3.000 Euros. ¿ De acuerdo ? Deja ya de una vez la cantinela de los 2.000 millones y dedícate, aunque sólo sea un poco, a investigar sobre quién nos ha metido en éste berengenal y por qué.
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Robertos 09/01/09 20:06
Ha respondido al tema Gestores Afinsa aseguran que les ordenaron no pagar a clientes
Corsario: Lee y entérate http://efecpn.wordpress.com/2008/12/14/el-deterioro-de-valor-de-los-activos-las-provisiones-bancarias-i/ Los activos a disposición de las empresas han de valorarse inicialmente, con carácter general, por su precio de adquisición y, la normativa contable, en determinadas situaciones se refiere al valor razonable del elemento patrimonial adquirido y, en su caso, la contrapartida entregada a cambio. Es conocido que los activos se caracterizan, básicamente, con la probabilidad de obtenerrendimientos futuros, de ahí que la vida del activo está limitada a su capacidad de generar los citados rendimientos. Esta capacidad de los activos ha de comprobarse periódicamente y la pérdida, total o parcial, de dicha capacidad se identifica con la expresión del deterioro de valor del activo; recogiéndose contablemente a través del mecanismo de las correcciones valorativas. Por tanto, existirá deterioro de valor de los activos cuando su valor contable -importe neto por el que figura en el balance- supere a su importe recuperable. Es evidente que el importe recuperable de un activo dependerá de la naturaleza de éste, si se trata de inmovilizados materiales, por ejemplo, entenderemos el importe recuperable como el mayor importe entre su valor razonable menos los coste de venta y su valor en uso. Si se trata activos financieros, con carácter general, podemos señalar que el deterioro de valor se producirá siempre que exista evidencia objetiva de que el valor en libros -valor contable- de la inversión no será recuperable; siendo el importe del deterioro, y de la corrección valorativa correspondiente, la diferencia entre el valor en libros y el importe recuperable de dichos activos. ¿Cuál es el importe recuperable en los activos financieros? Es difícil generalizar, puesto que dependerá su naturaleza, pero en el contexto de esta entrada podemos reseñar como habitual el mayor importe entre su valor razonable menos los costes de venta y el valor actual de los flujos de efectivo futuros derivados de la inversión. Existe evidencia objetiva de deterioro cuando la ocurrencia de una o más circunstancias ocasionen: tratándose de instrumentos de deuda, una reducción o retraso en los flujos de efectivo estimados futuros, y si se trata de instrumentos de patrimonio, la falta de recuperabilidad del valor en libros del activo. Descrito el deterioro de valor de los activos y su mecanismo, correcciones valorativas, nos ocupamos del instrumento de representación contable de las correcciones valorativas: las provisiones. La necesidad de las provisiones es indiscutible, señala el Banco de España que los objetivos generales de las provisiones son reforzar la solvencia de las instituciones financieras en todo el ciclo crediticio exigiéndoles que guarden reservas para cubrir las pérdidas esperadas de los préstamos. Los bancos retienen existencias de capital, por otro lado, para proporcionar protección contra pérdidas inesperadas. El Banco de España ha optado por dividir las provisiones para las pérdidas esperadas y las inesperadas, ofreciendo así a los bancos una capa adicional de protección en fases de descenso crediticio, en las que el nivel de incumplimientos en los préstamos aumenta considerablemente como se está produciendo en estos momentos. El Banco de España reconoce que la norma exige a los bancos que reserven un mayor nivel de provisiones en épocas de alza del crédito que el normalmente exigido por otros supervisores de la Unión Europea. Las provisiones del sector financiero son de dos tipos: las específicas, enfocadas a los créditos fallidos, y lasgenéricas, que sirven para afrontar posibles impagos y es el resultado de las dotaciones que hace cada entidad en función del volumen de créditos concedidos y no están asociadas a activos dañados o deteriorados. Es evidente que la contabilidad y la supervisión bancaria no son universos diferentes, siendo necesario que la comunicación entre supervisores y reguladores contables pudiera crear un ámbito cómodo de convivencia. En nuestro país recordamos que el supervisor coincide con el emisor de las normas contables. Por otra parte, es fundamental que los gestores tengan una opinión fundada sobre la calidad crediticia de los activos y los estados financieros han de reflejarla. Para ello, las estrategias de provisiones han de tener en cuenta la experiencia de los gestores y la necesidad de anticiparse a los ciclos económicos. Y, sobre todo, la necesidad de proteger la calidad de los activos, la solvencia de la entidad, la confianza en el negocio. En cualquier caso, consideramos importante la adecuada relación entre los términos: prudencia y provisiones. La prudencia es necesaria cuando existe incertidumbre. En la contabilidad de las entidades de crédito la prudencia sigue siendo relevante (porcentaje amplio de valoraciones con incertidumbre). En lo referente a la reegulación bancaria, hay que recordar que el Consejo de Ministros de Economía de la UE (Ecofin) acordó, a principios de octubre de este año, reformar las normas contables para permitir la llamada ‘reclasificación de instrumentos financieros’, una medida que permitirá a los bancos europeos mantener el valor de ciertos activos hasta que lleguen a su vencimiento. Los ministros urgieron a auditores y contables a incorporar cuanto antes los nuevos criterios de flexibilidad. Esto en la práctica se traduce en no reconocer los deterioros de valor de sus activos financieros en sus cuentas de resultados, es decir, se posterga el reconocimiento de las pérdidas, hasta el vencimiento de los mismos. La Circular 6/2008 del Banco de España, en vigor desde el 11 de este mes, ha adaptado en nuestra legislación bancaria los acuerdos de la Unión Europea convirtiendo el valor razonable de los activos financieros, de hace unos meses, enmenos razonable en la actualidad. Aprovecha el Banco de España para actualizar la circular contable de 2004 y, en lo concerniente a las provisiones que tratamos, flexibiliza los requisitos en la dotación y gestión de las provisiones genéricas, permitiendo liberar una parte de las genéricas a las específicas, de forma escalonada, para hacer frente al creciente aumento de la morosidad de estas fechas.
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Robertos 09/01/09 19:58
Ha respondido al tema Gestores Afinsa aseguran que les ordenaron no pagar a clientes
¿ Que a los bancos no les falta patrimonio en activo ? . Estás tú bien informado, por las narices, Corsario. Fíjate si no tienen patrimonio entre sus activos que, por Ley, están obligados a actualizar anualmente el valor contable inmobiliario, CON PRECIOS REALES DE MERCADO. Como el mercado inmbiliario ha caído en picado, para que algunos bancos no presentaran resultados negativos en sus balances, o algunos inclusive la quiebra, papá Estado, bueno, mejor dicho, el amigorro de ZP. ha modificado la Ley para que sus, también amigorros banqueros, no tengan la obligación de actualizar el valor, y puedan seguir diciendo que su patrimonio vale un huevo, aunque no sea cierto. Ver para creer
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Robertos 22/12/08 17:50
Ha respondido al tema Jueves noche: Intereconomía - Predicción
¡ Ni aún esforzandose !, consigue uno superar algunos mamarrachos,sus tonterías e idioteces. Entérate de que va la película, y luego, si quieres seguir rebuznando, rebuzna. Aunque para rebuznar hay que ser acémila, y me parece que en tu caso tendrías que opositar hasta para ser lagartija. http://afinsa.forogratis.es/foro/viewtopic.php?t=12979
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Robertos 19/12/08 09:55
Ha respondido al tema La PB Madrid y el convenio
¡Cierto!. Efectivamente tú, Furioso, eres uno mas de ese colectivo que no estan dispuestos a soltar ni un solo euro para la elaboración de un convenio de acreedores que nos pueda permitir a todos recuperar nuestros ahorros. Si te pueden llevar el dinero a casa sin mover ni un solo dedo y sin que te cueste un solo euro, mucho mejor.
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Robertos 18/12/08 17:50
Ha respondido al tema La PB Madrid y el convenio
¡ Caramba !. ¿ Entonces ?, finalmente ha resultado ser cierta la existencia de un convenio de acreedores para los de Afinsa. ¿ Donde están los agoreros que hablaban de un convenio fantasma ?
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Robertos 14/12/08 17:39
Ha publicado el tema Josanpe
Robertos 13/12/08 23:21
Ha respondido al tema Hoy he vuelto a poder entrar en Foro-gratis
Yo no sé que coño están haciendo los peritos judiciales nombrados por Pedraz, que no piden ayuda a Roco39 para la elaboración del informe que ha solicitado Gómez de Liaño. http://www.europapress.es/nacional/noticia-economia-legal-defensa-ex-directivos-afinsa-pedira-archivo-causa-falta-indicios-20081211142231.html ¡ Señores !, hablen con Roco39, que tiene datos y pruebas de los delitos para aburrir.
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Robertos 06/12/08 00:11
Ha respondido al tema Las prisas son malas consejeras.
Hombre ya se te echaba en falta. Me temo que G. R. no se va a salir del sendero, ni hacer nada que le pueda causar problemas, pues parece que ya se ha dado cuenta de la calaña de los buitres a los que se enfrenta. Pero otros que andan por ahí haciendo operaciones raras, igual si tienen que dar explicaciones en algún momento, a la justicia o simplemente a los que se den cuenta de que han vuelto a ser engañados. Ya veremos ---------------------------------------------------- Otro que tal baila Corsario . Aburres a las piedras. Te repites mas que el gazpacho de pepinos y eres un pedante indocumentado. Ahora vas y lo kaskas
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Robertos 06/12/08 00:07
Ha respondido al tema Las prisas son malas consejeras.
Se te olvida añadir: "siempre y cuando no hayas firmado unos poderes para que voten por ti" (aunque tu no lo sepas) ¡ Anda queeeee ! Seguro que si en tu pueblo una mujer da a luz en la calle, tú lo consideras alumbrado público. ¡ Vaya panda de indocumentados !. ¡ Aquí hasta el mas tonto toca el piano ! Me voy, que me puedo contagiar
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Robertos 05/12/08 18:00
Ha respondido al tema Las prisas son malas consejeras.
El Sr. Gil Robles, algún día, tendrá que dar muchas explicaciones : Artículo 121. Deliberación y votación 4. Concluido el debate, el presidente someterá la propuesta a votación nominal y por llamamiento de los acreedores asistentes con derecho a voto. Los acreedores asistentes podrán emitir el voto en el sentido que estimen conveniente, aunque hubieren firmado la propuesta o se hubieren adherido a ella.
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