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resaca

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resaca 22/08/12 10:18
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Sí, tengo un especial interés en que me creas. Una especie de necesidad vital. Seguramente estarás en lo cierto y habrá valores mucho más interesantes que el de Sabadell, no obstante, y también para tu información, en 21 días el precio ha subido de 1,54€ a 1,85€. Puedes hacer la cuenta del rendimiento que he tenido. Estoy seguro de que sabrás hacerla. Un cordial saludo.
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resaca 20/08/12 23:41
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Ese amigo que te hizo el comentario es, si me permites, un poco Quijote por ver gigantes donde sólo hay molinos. Es evidente, y para comprobarlo sólo tienes que observar los valores de las últimas semanas, que toda la banca (incluída Bankia con sus complejidades particulares) ha subido en mayor o menor medida, según su potencialidad en el mercado. Si nos fijamos en Sabadell y Popular, dos entidades de "similares" características, vemos que ambas han tenido una subida más acusada porque ambas, según las previsiones y las noticias publicadas, se encontraban muy por debajo de su valor normal de mercado.
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resaca 20/08/12 22:02
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hola ijose, mi caso es un poco particular y no se si alguien en el foro ha seguido los mismos pasos. Yo me quedé con las preferentes (20.000€) y compré a parte acciones del Sabadell a primeros de agosto (50.000€). Mi intención al comprar las acciones era aguantarlas a largo plazo porque me parecen un valor interesante, que creo llegarán a mantenerse en un futuro entre 2,70€ y 3€. En principio voy a esperar al viernes para conocer cómo se desarrolla el tema preferentes. Según soplen los vientos, si veo que no pueden amortizarlas a valor razonable de mercado, seguiré cobrando el cupón "de aquí a la eternidad", o en su defecto hasta que amortizasen al 100%. Si por otro lado veo que pueden amortizarlas a un valor muy reducido, mi planteamiento cambiará, y con el dinero que ya gano en las acciones y lo que he cobrado de cupón hasta ahora, vendiendo en el SEND a un 30-35% recupero mi inversión. Con las acciones ya te digo que mi intención es aguantar (porque afortunadamente no me hace falta el dinero con urgencia), eso sí, con una orden de venta que me garantice lo invertido en ellas en caso de que se desplomen (compré a 1,54€). Hoy por hoy, tengo que decir que confío más en las acciones que en las preferentes. Ahora bien, como ya vemos, cualquier noticia te puede cambiar el rumbo inmediatamente. Si tú particularmente no tienes esperanza de que la acción suba más, no lo dudes, ahora recuperas casi un 80% del nominal y mucha tranquilidad al quitarte de líos. Sólo por ser tu decisión, sin que esta esté alterada por nadie, ya será sin duda suficientemente buena para tí. Saludos.
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resaca 20/08/12 19:04
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Después de que Alemania nos haya jodido a media jornada para poder seguir sacando cacho mañana de la venta de bonos españoles, el Sabadell ha aguantado bien. Al cierre subía un 2,24%, cotizando a 1,828€. En el último més ha subido un 41,38%, y en los últimos tres meses un 21,30%. La capitalización ha aumentado a 5.401.503.910€; el día 14 estaba en 4.713.019.003€. La negociación de hoy ha venido fundamentalmente de la mano del broker del Banco Santander, con un volumen del 24,99% del total.
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resaca 20/08/12 15:14
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Gracias por el artículo. Desgraciadamente, me sigue dando una visón oscura para los que nos quedamos con las preferentes. Por un lado estoy convencido del cobro del cupón este mismo diciembre, pero sigo temiendo la amortización obligada a "precio razonable". El artículo, de ser cierto, que esa es otra, porque uno no sabe ya qué pensar, deja claro que incluso la banca no nacionalizada ha sufrido quitas "latentes", entre ellos los que fueron al canje. Destaco este párrafo: " Quita obligatoria Lo que sigue estando claro es que los ahorradores sufrirán una quita. Es decir, no recibirán en un principio todo el dinero que invirtieron en las preferentes. El MoU es totalmente taxativo en este punto: los dueños de preferentes deben contribuir al saneamiento de las entidades nacionalizadas. Hasta han sufrido quitas aquellos que compraron deuda eterna de bancos perfectamente capitalizados y que a día de hoy continúan pagando religiosamente el interés de sus preferentes, como Banesto. También los que adquirieron participaciones de CAM registran minusvalías latentes respecto a su inversión inicial, si bien Sabadell les ha dado la posibilidad de recuperar una parte adicional siempre que mantengan las acciones que han recibido a cambio. El objetivo es que los inversores, pese a que recibirán un producto valorado por debajo de su inversión inicial, puedan recuperar la mayor parte de su dinero si se mantienen fieles a la entidad en los próximos años. Es decir, se compensaría con pagos futuros si se quedan con el producto en el que se transforman las preferentes. Hay que recordar, y debería tenerse en cuenta a la hora de calcular la compensación, que los ahorradores que compraron las preferentes vendidas en 2009 se han embolsado intereses superiores a los ofrecidos por los depósitos."
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resaca 20/08/12 13:13
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
La noticia dice expresamente que: "Europa reclama que la banca convierta el capital híbrido y la deuda subordinada en recursos propios con ocasión de la inyección de capital público (es decir, mediante la operación de rescate a los bancos nacionalizados) o mediante recompra con descuentos considerables (es decir, la opción de canje ofrecida por el Sabadell). Así al menos lo entiendo yo. No obstante el viernes saldremos de dudas, y mi deseo es, evidentemente, que lleves toda la razón, porque significará que no podrán amortizarnos unilateralmente a "precio razonable de mercado".
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resaca 20/08/12 11:33
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
http://www.farodevigo.es/galicia/2012/08/20/guindos-admite-quita-preferentes-concreta-solucion-afectados/675491.html Este artículo me parece bastante esclarecedor acerca de lo que algunos veníamos barruntando: que las condiciones aplicadas por el MoU para entidades nacionalizadas, pretenden ser impuestas a la banca en general europea durante su reestructuración, haya o no haya recibido ayudas, aunque si las ha recibido con una aplicación más estricta (esto por supuesto admite diferentes opiniones en contra). Destaco unas frases concretas: "La única solución que ha desvelado el Gobierno para solventar el conflicto de las participaciones preferentes no es retroactiva." "El canje no será voluntario, sino que el Ejecutivo central tiene que incluir una norma que obligue al canje forzoso (cuando éste no se acepte por parte del cliente). "Las autoridades españolas introducirán las modificaciones legislativas necesarias para permitir los ejercicios de responsabilidad subordinada (quitas), cuando el reparto exigido de la carga no se logre de forma voluntaria", obliga taxativamente Bruselas." "Europa reclama que la banca "convierta el capital híbrido y la deuda subordinada en recursos propios con ocasión de la inyección de capital público o mediante recompra con descuentos considerables". " Hasta el viernes no sabremos nada concreto. Yo le voy dando vueltas y no puedo quitarme de la cabeza aquello que dijo "enlasnubes" refiriéndose, sin duda (bajo mi punto de vista), al MoU.
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resaca 20/08/12 11:05
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues mira, a mí personalmente, comentarios como el tuyo sí me ayudaron a reflexionar profundamente sobre la situación del Sabadell/Banco CAM y la reestructuración del sector bancario en general, e intentar ver un poco más allá del tema puntual del canje. Era mi opinión entonces, y hoy sigo creyéndolo firmemente, que no volveremos a ver la cotización de Sabadell a 6€ ó 7€ durante mucho tiempo, fundamentalmente porque ni el contexto económico en el que nos moveremos a partir de ahora es el mismo que hace unos años, ni el Sabadell es el mismo de entonces. Sí creo que es más que posible que se mantenga entre 2,70€ y 3€, lo que me movió a comprar acciones a 1,54€, al tiempo que mantenía las preferentes. Así que desde la parte que me toca te doy las gracias a tí, y todos los que contribuyeron con opiniones diversificadas al respecto. Oir solamente lo que uno quiere oir, o únicamente las opiniones que coinciden con las suyas propias, suele conducir a distorsionar la realidad verdadera.
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resaca 19/08/12 02:15
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues ya ves que lo de "acalorado" será por la época del año, porque la sangre que yo sepa no ha llegado al río. Nada tengo que añadir a tus completas respuestas a los cuatro primeros puntos, excepto que yo no acepté el canje, aunque sí es verdad que a primeros de agosto adquirí acciones del Sabadell porque me parecían una buena opción a largo plazo, y me la sigue pareciendo. Respecto al quinto punto, creo que en este mismo foro, que es un pequeño muestrario del 95% de la gente que ha ido al canje, ya pueden observarse los claros cambios de actitud respecto a la venta en cuanto las cosas han empezado a ir medio bien nada más, algo que por otra parte es perfectamente legítimo y comprensible, ya que incluso los "ahorradores" pretenden sacar la máxima rentabilidad a su dinero. Para mí es evidente que se realizaron prácticas comerciales absolutamente aberrantes y fraudulentas, hasta el punto de que en mi opinión mucho gente debería asumir severas reprimendas, incluída la cárcel. Y no me refiero únicamente a trabajadores de las propias entidades, también a personal de la CNMV y del Banco de España por asumirlo y permitirlo. Dicho esto, para mí es igual de evidente que no todo el mundo fue engañado en igual medida. Yo personalmente me considero engañado en la medida en que se me ocultó como cliente a la hora de contratar el producto, y a la hora de intentar deshacerme del mismo, el verdadero estado de las cuentas de la CAM. Ahora bien, siendo engañado, no creo que mi caso particular sea asimilable al de una persona sin estudios (aunque yo tampoco poseo estudios económicos o financieros) que ni entendía ni deseaba semejante producto.
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resaca 18/08/12 11:10
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Yo, que ni soy empresario ni entiendo de negociaciones, ya sean modernas o demodés, entiendo que los españoles somos muy del "quedarnos tuertos por ver al otro ciego", es decir, que nos jode ya no lo que nosotros perdemos, sino lo que gana el de enfrente. Eso es así, triste, pero real como la vida misma, y desgraciadamente se ha puesto de manifiesto con las encarnizadas disputas entre las posiciones del canje y el no canje. En muchos casos ha sido una vergüenza y cada uno, en soledad, deberá asumir su responsabilidad al respecto, no porque la conciencia le vaya a impedir dormir, pero sí por saber que si las energías empleadas en preocuparse en "que no sea la del otro la opción correcta, por favor", las hubiese destinado en meditar acerca de las mejores opciones para sí mismo, quizás ahora SU RESULTADO sería distinto.
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resaca 17/08/12 20:28
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hombre, yo no me lamo nada, pero porque no llego, que si no. Particularmente estoy muy contento. Me quedé con los 20.000€ en preferentes y compré 50.000€ en acciones a 1,54€, después de que los de Fitch bajasen el rating al Sabadell, lo que provocó la consiguiente bajada en la cotización. Así de grandes eran mis dudas con lo que iba a ocurrir.
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