Hola Dullinvestor. Vuelvo a abusar de tu amabilidad. He entrado en Euronext y no encontré los ETFs de la bolsa de Madrid, no sé si porque soy un inútil, o porque, al no estar esta bolsa integrada en Euronext, no los pone. He ido a la Bolsa de Madrid y seleccioné al azar un ETF de horquilla 3%, el LYXOR UCITS ETF MSCI EMERGING MARKETS, y no pude encontrar datos de su horquilla, aparte de la máxima. He mirado en los movimientos que ha tenido y me encuentro que viene cotizando cada dos o tres días. ¿cómo podría saber su horquilla real si quiero vender ya? (es una hipótesis, no tengo ese producto)
Muchas gracias por tu aporte, en especial la referencia a euronext, la incorporaré a mi biblioteca. Yo había encontrado el XLM en el que me centraba y, los últimos años, siempre busqué productos que cotizaban en Alemania (otra cosa era si el sobrecoste de operar en Franfurt compensa). Pero el problema viene cuando te vas a la bolsa de Madrid y te encuentras con horquillas máximas del 3%. Hace años, me pilló uno de esos y escarmenté (en el banco llegaron a decirme que no podían vender porque no había compradores). Evidentemente, la horquilla de los ejemplos que pones es más que asumible. Tienes razón en que no hay que volverse loco buscando unas milésimas de ahorro en el spread, pero yo no hablaba de unos puntos básicos, si no de cientos.
Gracias, Trapero. Me has aclarado cosas sobre las que yo nunca me paré a reflexionar. Digo en mi descargo, que sólo he invertido e invierto en índices nacionales o globales, S&P 500, Eurostoxx, MSCI world y, el más pequeño, el TOPIX. En alguno puedo "especilizarme" invirtiendo en los de baja volatilidad dentro del índice. Quizás, para esos productos, me bastaba con lo que sabía hasta ahora.
Hola de nuevo, Crazybone. Seguro que tienes razón tú y que yo he simplificado. Mi error puede provenir de que yo, cuando compro un ETF, una cosa en la que me fijo mucho es en el spread. En ese sentido, los ETFs que cotizan en España no me parecen muy adecuados, así que , salvo excepción, compro los que cotizan en Alemania, donde puedo ver el índice XLM, que para mi es el mejor indicador de la liquidez. Como ejemplo te adjunto el link del primer ETF que me ha aparecido al entrar en la bolsa de Franfurt http://en.boerse-frankfurt.de/etp/PowerShares-Global-Clean-Energy-UCITS-ETF-IE00B23D9133 . Si entras en él, puedes ver las posiciones compradoras y vendedoras, el spread real en este momento (cuando yo te escribo es el 0.64%, pero varía continuamente) y el máximo, el 2%. El XLM es 69.26. Pienso, y puedo estar muy equivocado, que ese 0.64% no está en absoluto influído por los creadores de mercado. Por cierto, pinchando en Xetra, puedes ver este producto en el otro mercado. Siendo totalmente honrado, te diré que nunca había oído hablar de un ETF con más de un creador de mercado. Después de muchas vueltas, algunas veces consigo entrar en la ficha del ETF y siempre he encontrado uno solo. Que quede claro que no discuto la existencia de varios, simplemente me justifico.
Hola, Crazybone. Empiezo por el final, no hay forma de evitar el spread, existe siempre, otra cosa que, al igual que sucede con las acciones ordinarias, si no pones el importe máximo, estás sujeto a las posiciones compradoras y vendedoras. Otra cosa. En el artículo se habla de los creadores de mercado, figura obligada por ley, creo que sólo fijan la horquilla máxima, pero la real es la derivada de las posiciones compradoras y vendedoras, si es que el producto es líquido. O sea, el creador de mercado no pinta nada si el producto es líquido. A este respecto, me parece muy, muy interesante el índice Xetra Liquidity Measure que se detalla en http://www.deutsche-boerse-cash-market.com/blob/2453050/784401adc4e0e19bf32e37edcb45926d/data/The-Market-Impact---Liquidity-Measure-in-Electronic-Securities-Trading.pdf . Que yo sepa, si estoy equivocado corregirme, en España no hay nada parecido. Ese índice es sumamente práctico y es, en mi opinión, el que mejor nos indica lo que nos cuesta comprar y vender.
Si Trapero, el spread cambia según la bolsa, por lo menos los que yo tengo y he tenido que coticen en varias bolsas, pero suele ser muy pequeña diferencia, me refiero a los míos.
Desde luego, hay que estar totalmente de acuerdo con parte de lo que dice el artículo, en especial los gastos que tienen los ETFs y que no se suelen tener en cuenta, pero pueden adornar lo que quieran, no hay estudio que demuestre la ventaja de la gestión activa. Sin ponerse a hacer estudios, me gustaría que desmontasen la opinión sobre los fondos de gestión activa que dan Benjamin Graham y Jason Zweig en el capítulo 9 del Inversor Inteligente (Sin lugar a dudas, el mejor libro sobre inversión jamás escrito, según Warren Buffett). Otro aspecto que hay que tener en cuenta y que es de aplicación tanto para fondos mutuos como para los ETFs es que, creo que maliciosamente, la comparación la hacen con el IBEX, cuando deberían hacerlo con el IBEX CON DIVIDENDOS. Al omitir los dividendos parece que se acercan más al índice, pero insisto hasta la saciedad, que hagan las comparaciones con el IBEX CON DIVIDENDOS. Pongo el IBEX pero es de aplicación a cualquier índice que no incorpore los dividendos.
Te adjunto un link de un artículo muy corto sobre lo del crecimiento del PIB y del índice de la bolsa. Como verás, le da mucha importancia a lo imprevisible de la conducta de los inversores y, por supuesto, recalca que este no deja de ser un índice más, quizás el mejor, pero de ninguna manera infalible, sobre todo a corto plazo. En la segunda página pone unas conclusiones muy cortas y muy prudentes, nada dogmáticas. ¿te gustó El Cisne Negro? A mi no demasiado, se deja leer y te hace ver los cisnes negros, pero poco más.
http://www.thinkadvisor.com/2015/04/14/under-the-hood-stock-market-valuation-pt-1-buffett
Trapero, desgraciadamente soy muy viejo y he leído mucho de todo, entre lo que se incluye la bolsa y la economía, pero eso no quiere decir que lo haya asimilado, pero hay una serie de cosas que tengo como seguras : 1º el futuro es impredecible; 2º cuando inviertes lo único seguro son los gastos. Respecto al primer punto, no hay gurú de la bolsa que lo prediga mejor que un particular medio. Bueno, pongo otros dos dogmas: 1º no hay parámetro que te permita saber con seguridad si vas a ganar o perder (si lo hubiera, sería por un corto periodo, hasta que los demás lo descubran) 2º Si eres un inversor particular y has ganado más que el mercado, no es que seas bueno, es que has tenido suerte (ninguno de las cuatro es idea mía, están sacadas de algún libro). Por cierto, El libro que citas no lo pondría yo entre los mejores. Para mi, en plan divertido, lo mejor que leí fue: Un matemático invierte en bolsa. Su autor es muy ameno y leo todo lo que se edita de él. Otro interesante y divertido es: Engañados por el azar, de Nassim N.Taleb ¿los has leido? Sin dejar de ser muy útiles para entender la realidad, son muy amenos.
Trapero, seguro que sabes muchísimo más que yo, pero creo que esa teoría es la que, a la larga, lleva a las burbujas, las acciones suben porque hay el convencimiento que van a subir más y encima hay dinero, pero a la larga eso es el desastre. Evidentemente, a corto plazo te puedes forrar...o arruinar. Yo entendía que estábamos en un foro de inversión a largo plazo, no de pura especulación a corto plazo o intradía. Por otra parte, del comentario que ponía Valentín creí deducir que las acciones estaban bajas, es decir, el mercado no había incorporado el valor de la empresa. Pero, repito, puedo estar equivocado.
¿alguien sabe que ventajas tiene que un ETF que no se comercializa en España, sin embargo esté registrado aquí?
En especial, ¿esos ETFs están sujetos a la doble retención? Hace tiempo leí a un forero decir que el tenía uno comprado en París y que no le hacían doble retención, pero no sé si es un caso particular o general.
Dios me libre de intentar compararme con Kostolany ni desde muy lejos, soy un enando comparado con él, pero creo que lo que dice es válido para el corto plazo, a la larga, si la economía va bien, la bolsa debe subir. Si la economía va bien, habrá dinero, lo de la sicología ya es algo más discutible, puede ir muy bien la economía y tener mala prensa la bolsa. De suyo, Baffet considera que el mejor indicador que hay, o el menos malo, es el que relaciona la subida del PIB y del índice de la bolsa. (he leído otros sitios que dicen que el Buffet dice otro indicador como el mejor, aunque pienso que el cree que no hay ninguno definitivo)
Estupendo artículo. Yo todos los años hago un estudio sobre los fondos españoles, bueno, unas hojas excel, en los que recojo los resultados de los mismos. El resumen lo he puesto en rankia. Lo que sí me parece muy importante respecto a ese artículo es que debería aclarar cuando dice el resultado del índice ¿a qué se refiere?. Si hablamos del Ibex, sabes que hay tres índices generales:uno el normal, el otro con dividendos netos y el tercero con dividendos brutos. Para mí, es una inmoralidad que se permita la publicidad engañosa de dar los resultados de los fondos comparados con el Ibex, si incluir los dividendos.
Hola, Trapero. Lo que dices de la rentabilidad en función de la inflación, en mi opinión, estás más que acertado.Yo tuve un depósito que me pagaba la inflación más una cantidad, no me acuerdo cual, y siempre decía que para mi lo más rentable era que la inflación fuera cero. Yo lo que digo es que para tenerlo al 0% lo tengo en metálico.
Gracias, Opseeker. Como verás, sólo me refería a RF de bajo riesgo. Llevo muchos años metido en esto y sólo hago una o dos operaciones al año. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, pero yo solo invierto en ETFs que tengan bajos los gastos y la horquilla, lo que me obliga a comprar fuera de España. ETFs he vendido el año pasado el que tenía sobre el S&P 500, y el anterior sobre Japón. En estos productos juegas, además, con la divisa, te puede salir bien o mal. Para diversificar tienes ETFs y, ahora, fondos indexados sobre el MSCI WORLD, lo que creo que es suficiente diversificación. Quizás antes de invertir en estos productos sería de utilidad leer las dos páginas cuyos links te adjunto, por si no los conoces, aunque supongo que sí. Muchas gracias.
http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation este es el informe de enero pasado, pero creo recordar que ya ví el de febrero, pero ahora no soy capaz de encontrarlo
https://www.valuespreadsheet.com/value-investing-blog/5-ways-to-know-if-the-stock-market-is-overvalued-or-undervalued
no sabría decir cual me gusta más.
Perdonar que haga esta pregunta ¿de verdad creéis que si el BCE presta el dinero al 0% se puede sacar algún rendimiento sin correr grandes riesgos? Por favor, convencerme, tengo mi escaso patrimonio casi todo en metálico. Importante, tengo 79 años
Depende de tu mentalidad, ¿eres arriesgado o conservador? yo sólo me metería en fondos indexados o ETFs de bajos gastos y sobre índices globales, europeos o EEUU. En renta fija no metería nada es este momento, pero, si me obligan, sobre fondos o ETFs ligados a la inflación. Si tengo que escoger un índice sólo me decantaría por el MSCI WORLD MINIMUN VOLATILITY
Volta, a mi me daría miedo esa proporción. ¿qué esperas obtener de los fondos de reta fija? Si el BCE presta el dinero al 0% para obtener algún rendimiento tienes que correr muchos riesgos, además ten en cuenta los gastos del fondo y que Hacienda te va a llevar, en su día, el veintitantos por ciento, si es que obtienes plusvalías. Para mi, en este momento en RV lo máximo que se puede meter es 100-edad que tienes. El resto en metálico, estando atento a la evolución de la RF.