Pobretrader

Pobretrader 26/07/16 10:02

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

A ver, mi vision es mas ortodoxa. Si inviertes en un producto que vale 8.600 como vale el Ibex, y el contrato es 1 punto = 1 euro, entonces un inversor prudente tendria en la cuenta 8.600 o cuando menos 4.300. Si tienes 2800 o 2150 (que seria apalancamiento 3:1 o 4:1) ya seria muy arriesgado. Pero claro, eso es para operaciones de swing o de corto plazo, para los que entrais a recoger 10 puntos no tiene sentido. Este chico no entraba a por X puntos sino que dejaba la posicion abierta. Ahi el apalancamiento es fundamental porque puedes iniciar la sesion perdiendo 600 o 700 puntos como en el Brexit (y luego mas). Lo que tu dices tiene sentido solo en el intradia y estando muy al tanto o con stop loss bien definidos.

Pobretrader 22/07/16 10:20

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

Hola, eso es lo que dije yo, jptrader estaba muy apalancado y por lo que dice no era consciente del riesgo, que lo medía con ese "5%" que no significa nada. Y como también he dicho antes, el bajón del valor de las acciones que eran parte de su garantía pudo tener que ver, si, aunque esto es un efecto menor, aunque cayeran un 20% de media, que me parece no fue el caso, aun quedaría el 80% del valor. En cuanto a tu posición, por lo que veo, los contratos de tu broker son diferentes al mio. En el mio Ibex 1 punto:= 10 euros, por eso yo compré 0.2. En la practica, equivale a tu posición cuando compras 2 ibex. Tengo que decirte que, a pesar de esos porcentajes que no significan nada, de "márgenes de garantía", estás bastante apalancado, lo que está bien para especular pero es bastante peligroso para alguien que se define como "muy conservador". Para un IBEX alrededor de 8.500 como está ahora, y con 4000 euros en la cuenta, estás apalancado 2:1 cuando tienes 1 contrato pero 4:1 cuando tienes 2. Es una posición buena para especular, pero desde luego no es conservadora, ni mucho menos "muy conservadora".

Pobretrader 20/07/16 20:03

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

"pero creo que coincideremos en que tienes información para conocer perfectamente el riesgo al que estás expuesto" Esa información no me aporta absolutamente nada para conocer el riesgo. Y eso es lo malo, que parece que dice algo. Lo que me indica el riesgo es cuanto porcentaje de caída puedo aguantar con los fondos de mi cuenta, no cuantas veces cubre mi cuenta los 180 euros, que por si mismos no significan nada. Lo que me indicaría claramente el riesgo es que me dijeran que tengo un porcentaje de 6175/17000 ( de 0,2 Ibex a 85.000) = 36%, o lo que es lo mismo que con un 36% de bajada lo pierdo todo. Por lo que leí a jptrader haciendo yo mis cálculos, él debía andar por un 10% de apalancamiento aprox., o sea que con un 10% estaba fuera. Y eso lo desconocía porque el dato que le dan, que no sirve para nada, confunde. Es difícil acusar de mala praxis por eso pero desde luego a mi no me parece bien. Ya te digo que liquidar cuando comienzas la sesión en rojo debido a un gap me parece correcto, son los riesgos de operar, que no tiene por que cubrir el broker, y de los que hay que cubrirse uno mismo, pero con info correcta y útil y no con otra inútil y que (a mi por lo menos) parece dada para hacer creer que el riesgo es menor.

Pobretrader 20/07/16 17:55

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Se ve muy mal, lo amplio un poco...ampliado

Pobretrader 20/07/16 17:48

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Aver, a la vista de la pantalla en si, no me lo dan en porcentaje como se lo dieron a él, que era el 5%, es decir que tenia veinte veces cubierta la cantidad exigida para un contrato, en mi caso cogen el valor de mi posición, 5000 euros + 1000 y pico ganados y lo comparan con los 180 euros y me dicen que tengo unos 34 veces lo necesario, o sea el 3.400%. Tanto en el formato que me lo dan a mi como en el que se lo han dado a jptrader esos datos no significan nada porque para que te echen o no del mercado lo que importa es lo que tienes en cuenta, el apalancamiento y la evolución del valor. Pero estos datos confunden a los menos iniciados. He quitado mis datos y los del Bróker y espero que se vea bien, si no podéis ampliar os amplio las parte esenciales. Pantalla Trader

Pobretrader 20/07/16 14:49

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Como te digo yo también me he quedado a cuadros, como entiendo por lo que dices, que te quedarias tu... ... cuando vi que me planteaban los datos en la forma en que dice jptrader. A él le decían que habia utilizado el 5% de su "garantia" o como lo llamen. A mi, con esos datos, creo que me dicen que he utilizado el 2%. A ver si esta tarde en casa (aqui en el trabajo no tengo acceso al programa por temas de seguridad) saco un pantallazo y lo pego aqui. Lo que quiero decir es que ese 2% no significa nada, lo que importa es el apalancamiento que produce el saldo mi cuenta respecto a mis productos y punto. Sin embargo, cuantificar las cosas con este tipo de porcentajes totalmente irrelevantes conducen a unas falsas seguridades como seguramente le ha pasado a jptrader, donde estaria muy apalancado y con el cuento del 5% creia que no tenia mucho riesgo.

Pobretrader 20/07/16 14:19

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Estoy de acuerdo con lo que dices, en el supuesto que estamos valorando, pero eso si, no se como será el tema ahora pero desde luego el Broker puede avisar sólo si es una situacion que empeora progresivamente. Si hay un gap de apertura, como fué el caso, y ya tienes la cuenta en rojo (en este caso 1.400 euros) el broker ya está perdiendo ese dinero, que realmente no le consta que lo vayas a pagar, bien porque no lo tengas o bien porque te hagas el loco. Y obviamente si yo soy el broker, una cosa es gestionar y otra perder dinero con las especulaciones de los clientes. Al llegar a 1 euro de numeros rojos, hasta luego Lucas. Estas cosas son para adultos, y las reglas del juego son las que son. Es diferente de ir avisandote cada dia si hay que reponer parte de la garantia. En este caso se saltó toda de golpe por el gap y a las 9.01 de la mañana, así que ya no hay nada de que avisar. Eso no quita que la informacion que se da en CFDs me esta pareciendo como minimo mala, y posiblemente malintencionada. Pero eso no se puede demostrar, ¿verdad?

Pobretrader 20/07/16 13:36

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Bueno, Muontt, yo estoy especulando porque es la unica forma en que le encuentro sentido a lo que dice. Ya le dije que si queria dar mas datos y él no se sentia comodo dandolos o veía demasiado lioso hacerlo, y nos dijo lo que nos dijo, hace unos pocos posts. Por eso intento elucubrar que puede haber sucedido. Creo que él estaba convencido de no estar en mucho riesgo por lo del 5% pero para que le hayan sacado me da que estaba apalancado 1:10 por lo menos y probablemente sin ser consciente de ello o sin ser muy consciente del riesgo en que incurria. Por eso esa nomenclatura de "has comprometido el 5% de tu saldo" no me gusta nada, creo que desinforma.

Pobretrader 20/07/16 13:17

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Efectivamente, tu puedes gestionar tu apalancamiento y si lo haces con 1:1 no te saca nadie. Si es 1:3 tiene que haber una catastrofe enorme, no creo que haya sucedido nunca. El problema es que con los fondos que tenia jptrader y por lo que dice me da que estaba apalancado 1:10 aprox. y la nomenclatura que dan en los (o en algunos ) brokers CFD de la "garantia", ese porcentaje que no indica nada y solo confunde (en su caso 5%) le hacia creer que su inversion no era arriesgada. Yo creo entrever que él estaba apalancado 1:10

Pobretrader 20/07/16 13:13

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No, Enrico. Ahora mismo yo tengo 0,2 del IBex. Pero en mi cuenta tengo 5.000 euros. 0,2 * 8500 * 10 = 17.000 euros de inversion. Al tener 5000 yo cuento con un "uso utilizado" de 5000/17000 = 29,41%. Sin embargo mi broker lo que me da es que yo tengo usado pues (ahora mismo tendria que mirarlo y no puedo) pon que un 2%... ya que si ellos me piden unas garantias de 100 y yo tengo 5.000 que creo que es el caso... De ahi la confusion de jptrader fomentada por esta nomenclatura

Pobretrader 20/07/16 12:41

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Exacto. El valor utilizado es del 45%. Pero ellos no miran cuanto supone un 5% del contrato (5% de 9000 =450) respecto a los 1000 euros. Ellos comparan cuanto te exigen ellos (por ejemplo 50 euros) por tener un contrato y cuanto supone eso sobre los 1000 que tienes en cuenta. 5%. Que es lo que le decian a jptrader. Obviamente está pensado así para crear confusion a la gente sobre el riesgo que asumen. Parecen operaciones super seguras (solo comprometes "el 5%" cuando como tu y yo sabemos en realidad comprometes el 45% si somos rigurosos).

Pobretrader 20/07/16 11:39

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Ya, pero hombre eso da una inseguridad brutal y un riesgo exponencial. Con un futuro de toda la vida, si te piden un 5% del valor del IBEX, 450 por ejemplo, es mucho mas garantia que estos, pero siempre va a ser un 5% del valor del producto (no del saldo de tu cuenta). Otra cosa es que si pierder 200 euros, los tengas que reponer de inmediato pero el porcentaje no cambia, sigue siendo el 5%. Menudos elementos, esto de los CFDs se parece cada vez mas a un chiringuito de apuestas.

Pobretrader 20/07/16 11:03

Ha recomendado Re: Mi fatal experiencia con CFDs de Muontt

Pobretrader 20/07/16 10:28

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Tiene mucho mas sentido. Y ademas, yo no sabia que encima aumentan los margenes a su bola. Menudos elementos...

Pobretrader 20/07/16 10:25

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Como te digo, Enrico, esta gente (los Brokers) tienen su propio lexico, que busca confundir para que gente como jptrader no entienda el riesgo que asume. Pero ladinamente, de forma que no se les pueda acusar de nada. Muontt te está diciendo 5% de un producto de 1000, y que si tiene varios de estos productos y el mercado cae podrian superar su saldo de 4000 y sacarle. No es lo mismo que dice jptrader, que nos habla de que las garantias que le exigen suponen un 5% de su saldo, PERO NO NECESARIAMENTE (y ahi está el truco del broker para que no se note el riesgo) SUPONEN el 5% del valor del activo que se compra. Mas bien en este caso seria 50/9000 = 0,55% del valor del activo. Es decir, a sensu contrario, su cobertura no es de 20 veces (1000/50 o 1/0,05), que es lo que dice el 5% que a el le cuentan, ya que la cobertura que le indican es el numero de veces que tiene el dinero que le exigen por garantia de 1 ibex, siendo esa garantia 50/9000= 0,55%. Es decir que él en realidad sólo tiene en cuenta cobertura para un 1000/9000= 11,11% de Ibex. Si baja mas, está fuera. Es muy jodido de explicar, pero yo lo veo claro.

Pobretrader 20/07/16 10:15

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Lo que estás diciendo es correcto si se operase con datos no engañosos. El 5% que te dicen los brokers no es el 5% del valor de los producto que juegas. En ese caso mucho de lo que dices seria correcto: 1 Cuando gastas los 3.950 efectivamente es cuando estas jodido, cuando te liquidan todo. 2 El broker en principio no te puede cerrar nada, a no ser que asi se lo indiques o le des permiso, porque si te cierran con perdidas del 30% y luego sube te puedes cagar en sus muelas. Eso es decision tuya si no la delegas. NOta: La cuenta que haces es muy liosa porque entras en la dinamica de los brokers de CFD que ayudan a confundir el riesgo comprometido. Entiendo que cuando dices que el 5% seria 50 euros asumes que estas en un producto que vale 1000 en tu ejemplo. Obviamente en ese caso, paara sacarte del mercado el indice podria ir contra ti hasta valer 0 y no te sacaria, porque como mucho perderias 1000 euros, no 4000. Entiendo que tendrias posiciones multiples, de 50 euros cada una y entonces si que, si el mercado va contra ti, te podria sacar en un momento dado.

Pobretrader 20/07/16 10:08

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

No, insisto. Tienes razón en que el 5% del valor del producto es 450 y si tiene 9000 en la cuenta no le saca ni una caida del 90%, eso es evidente. La cuestión es que para mi sorpresa, tras tantos años fuera de los mercados de derivados, he observado que los que operan en CFDs no funcionan con este criterio. Las cuentas que hacen ellos ( que lo que hacen es confundir) no es cuanto porcentaje del valor comprometido tienes en cuenta. Es decir, ellos las cuentas que hacen son de otro tipo, te dicen yo te exijo de garantia por un IBEX 50 euros (por ejemplo), tu tienes 1000 euros en la cuenta, por tanto tienes un 5% de cobertura. ¿Claro hasta ahi? Lo que yo digo es que este razonamiento conduce a error, porque si bien es un 50 es un 5% sobre los 1000 que tienes, no es un 5% del riesgo que comprometes, ya que que como dices un 5% del ibex eran unos 450. Es decir que con 1000 euros estaba cubriendo una posible bajada de aprox un 11%, es decir 9000 * 1,1 = 990 euros. Es complejo de explicar (porque asi lo quieren ellos, que han creado este batiburrillo) pero lo que hay que tener claro en mi opinion: - Te dicen que operas con un "consumo de garantias" (o como lo llamen) del 5%, ejemplo: 50 euros garantia Ibex, dinero en cuenta 1.000. - No se correspoonde con un 5% del valor del activo, ya que 50 < 450 (9000 * 0,05). - Ante una caida de un 12%, 0,12*9000 = 1.080 o sea que a pesar de estar consumiendo segun ellos "solo un 5% de las garantias", en la practica no tienes una cobertura de 20 veces (1=20*0,05) ya que ese 5% no es un 5% del valor del subyacente. Es muy dificil de explicar, espero haberme hecho entender bien, si no, le doy otra vuelta.

Pobretrader 20/07/16 09:03

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

Vamos a imaginar un caso extremo: - Garantias para un Ibex, de 50 euros. Con 1000 euros estás al 5%. El Ibex cae un 12%. Por tanto cae 9.000*0,12= 1.080. 1080>1000. Estás fuera. - Otra opcion: Tiene garantías en forma de acciones. Las acciones cotizan, o sea que donde ayer garantizabas el 5% hoy puedes garantizar el 4% en caso de caidas en picado ¿Santander por ejemplo? O, si el dia anterior al brexit por prudencia al ver que el mercado puede tener "marejada", cancelan esa posibilidad (lo que deberian haber advertido con mucho mas tiempo, eso si), pues a lo peor jptrader no tenia ya el 5% sino el 2%. - Probablemente ha sido una combinacion de ambas. La actuacion del broker de cambiar su politica de aceptar acciones como garantia me parece lamentable y podria causar perjuicios economicos serios porque obligaria a reponer capital en un brevísimo plazo o liquidar las acciones a un precio que no fuera el objetivo, para reponer ese 5%. Sin embargo, lo que es liquidar cuando tienes un descubierto de 1.300 euros es correcto, en mi opinion. Y con 1 euro tienen derecho a hacerlo y muchas veces lo hacen.

Pobretrader 20/07/16 08:50

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

Gracias por la info. Como ya comenté antes, estoy muy desentrenado, aunque tengo la formación teórica, hace unos 20 años que no uso derivados. Desde luego ya entonces, trabajando con futuros, si tu garantia era por ejemplo del 5%, ellos te avisaban si caia la bolsa un 2% y tenias que reponer garantias. Ahora bien, si se producia una hecatombe tipo Brexit, que ha habido bastantes crisis, ..., y se comia la cotizacion EL 5% Y UN EURO, te lo liquidaban de inmediato. No importa que fueran perdidas latentes o no. A ellos oficialmente no les consta que sean latentes, ¿y si al dia siguiente siguiera cayendo? Ellos no asumen ese riesgo por pequeño que sea. En ese sentido, a no ser que no te haya entendido bien algun aspecto o que haya amas factores, creo que lo que hicieron ellos te lo habría hecho cualquier broker. Ademas, incluso si hubieran querido darte un trato personalizado para avisarte para que repusieras garantias, no habrian podido ya que el lunes siguiente al Brexit, empezó la sesion con un gap de entrada brutal, con lo que al minuto 1 ya saltaron los sistemas, te dejaron fuera y no tenia sentido avisarte ya. Me parece que simplemente no conocias bien los riesgos a los que te exponias, porque no te los explicaron bien, cosa que estoy notando que es lo habitual en este mundillo, info casi 0. Pero por ese lado creo que tambien lo tienes dificil para reclamar en su caso porque seguramente al firmar el contrato de derivados tuviste que reconocer que tenias conocimientos y experiencia...

Pobretrader 19/07/16 14:34

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

Lo que dices es cierto. Lo que pasa es que, al menos en mi broker, el uso de garantía se aplica al total de productos que tienes con ellos, es decir que puedes tener comprado S&P, divisas, etc., y el conjunto consume el 5% de tus fondos como garantia. A ver, el caso es que las garantias que piden estos brokers suelen ser aprox del 1 o 2 % en CFDs, ahora no puedo mirarlo pero creo que las mias andan por ahi. Eso seria 90 o 190 euros. Entonces, el 5% NO ES UN PORCENTAJE DE LA GARANTIA SOBRE EL VALOR DEL CONTRATO, SINO SOBRE LOS FONDOS QUE ÉL TIENE EN ESA CUENTA. Ese valor no tiene en cuenta el apalancamiento para nada. Es decir, yo compro 5 contratos IBEX a 10.000 (por poner numeros redondos), me piden de garantia 100 * 5 = 500. Meto 10.000 euros. La garantia es el 5% de mi deposito, pero estoy aparte apalancado 5 veces (50000/10000), el ibex cae un 12%, seria una caida de 6.000 euros mas. No salen las cuentas pero por ahi tienen que ir los tiros. Jptrader, ¿nos podrias decir los numeros y productos que tenias comprados? Vamos a analizarlo, es posible que ellos tengan razon, pero si no, supongo que puedes poner una reclamacion ante el regulador...

Pobretrader 19/07/16 12:34

Ha respondido al tema Mi fatal experiencia con CFDs

Coincido con Enrico. Yo tengo formacion en finanzas (carrera + master) lo que pasa es que nunca he invertido profesionalmente e incluso a nivel personal estoy bastante desentrenado. En mi broker si que me dicen uso de garantias yo que se, en este momento a lo mejor un 2%, ya que solo me exigen un deposito de unos 150 o 200 euros y en esa cuenta tengo unos 5.000. Lo que tienes que mirar, dejando aparte lo que ponga en ese numero es cual es tu riesgo real respecto al activo que compraste. Por ejemplo, yo he comparado 0,2 Ibex, que es un compromiso de unos 15-16K euros, he dejado en esa cuenta 5K mientras el resto está en un deposito fuera. Apalancamiento total: 1. Apalancamiento respecto a lo que tengo en el Broker, aprox 3:1 (15K/5K). Una caida del 12 por ciento no me deberia sacar del mercado. Haria falta una de un 33% aprox.. O asi lo entiendo yo. Si tu estivoeras usando REALMENTE un 5% de tus garantías, significaría que tienes 20 veces la cantidad necesaria para no salirte del mercado. Ahora bien, si esa cantidad fuera infima, como lo parece ser en CFDs, puede multiplicarse facilmente por 10 con una caida como el Brexit, y si fuera 20 veces, que no lo veo imposible, si que te puede sacar fuera. Si fuera como yo lo estoy viendo ahora mismo, no seria una mala actuacion de la Mesa del Broker, sino una mala actuacion al explicarte como funcionan los productos, que por lo que estoy viendo en los broker suele ser entre mala o malisima.

Pobretrader 19/07/16 12:23

Ha recomendado Mi fatal experiencia con CFDs de jptrader

Pobretrader 18/07/16 10:31

Ha respondido al tema Cotizaciones de CFDs versus reales.

En el segundo caso seria igualmente poco interesante, aunque desde luego mas vale un intermediario caro (horquilla) que uno poco honesto (manipulacion)...

Pobretrader 18/07/16 10:07

Ha respondido al tema Cotizaciones de CFDs versus reales.

Puede que tengas razón, lo valoraré un tiempo y tomaré una decisión.

Pobretrader 18/07/16 10:07

Ha recomendado Re: Cotizaciones de CFDs versus reales. de black_uhuru