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pilgrim 31/03/15 10:06

Ha respondido al tema Interdin y concurso acreedores Banco de Madrid

16 días de corralito. Lo que me imaginaba. Todo chapuzas e improvisación. Demasiadas "autoridades" implicadas (De Guindos, Linde, Elvira, Montoro, el Juez, los 3 Administradores concursales, el FGD, el FOGAIN, el BdE, la CNMV, el Ministerio de Economía, el de Hacienda...) todos "chocando" unos con otros tomando "decisiones" sin comunicarlas a los "otros", descoordinación, interpretación aleatoria o arbitraria de las leyes, reglamentos, protocolos; filtración de "actuaciones", globos sonda... Qué espectaculo. He estado leyendo un rato el jaleo que tienen los de los fondos de inversión. ¡Dios mío!, vaya lío. Lo "nuestro" de Interdin, comparado con lo suyo (la gestora de fondos) es un juego de niños. A ver si tenemos suerte, y "lo nuestro", al ser "relativamente" sencillo y de "poca" cuantía lo "resuelven" rápido. A día de hoy, estoy muy decepcionado. Viendo el "jaleo tóxico" que están montando veo imposible que "alguien" serio se interese por "comprar" NADA que "huela" a Banco Madrid, vamos, ni el mobiliario, ni siquiera los clips de oficina.

pilgrim 30/03/15 10:46

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Prácticamente el GOBIERNO DE ESPAÑA nos está diciendo que hemos sido víctimas de una ESTAFA, al ser utilizados como TAPADERA de un negocio ilegal de blanqueo de dinero, pero que tranquilos, estamos cubiertos por LAS AUTORIDADES (de hecho ellas son las responsables de que hayamos "caído" en esta ESTAFA, al ser ellas las que aprobaron, autorizaron y regularon el "funcionamiento" de estas entidades estafadoras). Pues vale, pero que me devuelvan mi dinero cuanto antes, que ya van tardando. 15 días de corralito llevo. Y mañana serán 16.

pilgrim 28/03/15 18:34

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Al FGD, a Hacienda, al FOGAIN, y a la CNMV les interesa que se desbloqueen los 22 millones "pillados" en BM para poder vender Interdin rápido, y que siga funcionando. FGD y FOGAIN no tendrían que pagar nada a los clientes de interdin, a la CNMV se le va un quebradero de cabeza al volver a funcionar una de las agencias de bolsa que supervisa. Y Hacienda también gana por los impuestos sobre plusvalías, etc... que cobraría al venderse una sociedad. A los propietarios de interdin también les interesa vender. Algún beneficio después de impuestos que sirva para que el capital sea lo mayor posible en la liquidación de todo el grupo banco madrid. Ahora, si quieren arrasar y destruir, pues nada. FGD o FOGAIN a pagar a los clientes de interdin. Descrédito para la CNMV. Hacienda sólo sacaría cazo de los impuestos sobre la venta de los activos del patrimonio de interdin (los 11 millones que constan en el balance del último año publicado), y los dueños de interdin (BPA) obtendrían beneficio cero de la venta, pues no hay venta, hay liquidación de activos simplemente (esos 11 millones, y a descontar gastos de despido de empleados, etc...).

pilgrim 28/03/15 17:57

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A ver, lo último oficial que se sabe: El jueves, a las 17:30 firmaron ante el juez Carlos Nieto (la máxima autoridad en el concurso de acreedores de BM), del Juzgado de lo Mercatil nº 1 de Madrid 3 administradores concursales: - Primer Administrador Concursal (el que más manda), contratado por el FGD (para velar por los intereses del FGD, que depende del BdE), Pedro Martín Molina, de la empresa "Legal y Económico Administradores Concursales". - Segundo Administrador Concursal, un Inspector de Hacienda (para velar por los intereses de la Agencia Tributaria). Aún no sé su nombre, pero ya aparecerá en los periódicos en los próximos días. - Un Auxiliar Delegado a la Administración Concursal, Francisco Vera, de la empresa "Data Concursal", contratado por los dueños de BM, que son los accionistas de la BPA (Banca Privada de Andorra). Los hermanos Ramón Cierco e Higini Cierco poseen más del 60% de la entidad andorrana. Estos 3 individuos son los "técnicos" (en teoría saben un montón, abajo pongo algo del historial de ellos, tienen amplia experiencia en el campo de las liquidaciones) que van a "liquidar" Banco Madrid. En teoría ellos son los que van a DECIDIR Y ACTUAR (siempre bajo aprobación del juez, que como dije es la máxima autoridad actualmente, en teoría). Tienen un plazo inicial DE 15 DÍAS DESDE EL JUEVES 26 DE MARZO DE 2015 para presentar al juez un plan de actuación, prorrogable a otros 15 días más. En este plazo/s tienen que hacer un estudio de todo el grupo de Banco Madrid (activos, pasivos, clientes, querellas, multas, acreedores, deudas, propiedades, filiales, empleados, gastos operativos, corrientes, licencias que tiene, etc, etc, etc.), vamos, "conocer" la compañía, para "liquidarla" obteniendo el máximo capital posible para hacer frente a todos los acreedores. ESTOS SON LOS HECHOS. Yo creo que ANTES DE 15 DÍAS sabremos lo que han decidido para Interdin, que es lo que a nosotros nos interesa. Si son tipos inteligentes, y no están "influenciados" por intereses ajenos, extraños, espurios, políticos, etc, etc, etc, lo más beneficioso para las 3 partes que defienden cada uno de ellos independientemente (Hacienda, FGD y BPA), y también para los empleados de Interdin, y por último para los clientes de Interdin es el desbloqueo de los 22 millones de euros en Banco Madrid para poder vender Interdin a un precio justo a la empresa o empresas que han manifestado su interés por ella en los últimos días. Repito, por lo que sabemos de la prensa, Interdin está limpia de polvo y paja, tiene beneficios, está creciendo año tras año en un negocio actualmente pujante con la QE de Draghi. En el balance del último año pone que tiene un patrimonio de 11 millones de euros (que no dice en qué está invertido, si en acciones de Bayer, en deuda del tesoro americano, español, o en qué, ya me gustaría a mí saberlo ahora), pero es algo que pronto sabrán los administradores concursales, si no lo saben ya. De hecho es uno de sus cometidos, saber dónde están todos los activos del grupo BM, ponerles un precio y liquidar/vender al mejor precio. Si "está todo bien", y hay comprador a "precio justo", es beneficio para todos venderla y desbloquearla. Esto antes de 15 días. Si hay "problemas", por ejemplo, que los 11 millones de patrimonio se invirtieron en Gowex (o sea, que el patrimonio voló, y ahora no sólo eso, sino que también tenga deudas), que el Administrador del FGD está empecinado en no desbloquear los 22 millones bloqueados en BM porque "se lo ordena" el Ministro de Economía, que hayan desaparecido todos los compradores interesados al enterarse de todos esos posibles "problemas", y así mil cosas más, y no se puede vender, pues lo más probable, concurso de acreedores para Interdin, despido inmediato de trabajadores, venta de los activos que le queden, clientes al FOGAIN, etc., etc., etc... ADMINISTRADORES CON AMPLIA EXPERIENCIA Pedro Martín Molina es abogado, economista y auditor de cuentas en ejercicio y de alta en todo el territorio nacional. Además, es profesor titular en Sistema Fiscal Español (UNED) y profesor asociado financiero en el C.U. Villanueva y de varias escuelas de Postgrado en Cursos Superiores y Masters en materia mercantil, fiscal y contable. Cuenta con una dilatada experiencia profesional en materia concursal destacando su participación en los procesos de Detinsa (sociedad promotora constructora), Bernardo Alfageme ('Miau') o Quesería Menorquina, entre otros. Francisco Vera es abogado formado en prestigiosas escuelas de negocio (ESADE, IESE y London Business School), además de vicepresidente de ASPAC (Asociación Profesional de Administradores Concursales) y Managing Partner del fondo de reestructuración de capital español Maecenas Kapital. Vera estuvo al frente de procesos concursales como Fiesta, Grupo Rayet o la juguetera Poly.

pilgrim 25/03/15 01:26

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Por si a alguien le interesa, publicado por la misma interdin. Es bastante escueto, un resumen de las cuentas y de la empresa del 2013. Sólo es una página con 14 ó 15 líneas, se ve en un minuto. Hay algo que no me cuadra, pero que no voy a comentar. https://www.interdin.com/doc/Legal_20140707_InformeAnualInterdinBolsa.pdf Nota: En otra página (que ahora no encuentro), algo más detallada, pero también "oficial", explicita que esos casi 18 millones de volumen de negocio son comisiones obtenidas de los clientes, y va por aquí lo que me rrrrrechina en en el "celebro" (recordad que somos sólo unos 5.000 clientes y la suma de nuestro saldo unos 36x10E6 €), y no digo más porque ya casi lo digo todo, y que al final es otro argumento para liquidar interdin, y que por eso no quería decir nada, pero e que soy un bocazas y prácticamente ya lo he spoileado. Pero vamos, que no he revelado nada que no se "sospeche" por ahí. Vamos, que los federales, los del SEPBLAC, el De Guindos, el Linde y la Elvira seguro que nos dan mil vueltas en este "asunto". También he leído que el capital social desembolsado de la compañia son unos 7 millones de euros, y que su patrimonio neto es de unos 11 millones a cierre de 2013. Ni idea en qué, ni en dónde está invertido. Este último para alguien que decía que podía interesarle/nos comprar interdin. (A mi ni se me ocurriría meterme en esto, no digo más). Poco a poco vamos desentrañando todos los "entresijos" y tripas del "issue". Bueno, ahora a dormir. PS. Tengo que desconectar de esto de algún modo porque va a acabar conmigo.

pilgrim 24/03/15 21:48

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Pego aquí el artículo de invertia, de Luis Aparicio (amigo del forero Belge, de los foros de invertia). Expone clarísimamente el problema de los clientes de interdin. Dar las gracias también a Tireless, que es el que lo ha puesto en el mensaje 868, página 58, a las 19:25 de hoy, 24 de marzo de 2015. http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=3019308&strGoo=debe-cubrir-cliente-interdin-banca-resto-firmas-bolsa&&fromt=yes | Empresas ¿Quién debe cubrir al cliente de Interdin? La banca o el resto de firmas de Bolsa La intervención y posterior concurso de acreedores de Banco Madrid está creando un problema inédito en las finanzas españolas. La firma de valores Interdin tenía una cuenta de clientes por 20 millones en su matriz intervenida. Si se identifica a esos clientes de la cuenta bancaria y se les compensa como depositarios por el FGC, Interdin podrá salvarse. Si se trata como una cuenta de Interdin, la firma tendrá que liquidarse y entonces pagará el Fondo de Garantía de Inversores. MenÃ©ame Luis Aparicio / www.invertia.com Martes, 24 de Marzo de 2015 - 17:23 h. La interpretación jurídica es clave en cómo acaba la intervención del Banco Madrid, filial de Banca Privada de Andorra acusada de estar implicada en el blanqueo de capitales. Hasta ahora está claro que Banco Madrid se liquidará y ya el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancario (Frob) ha dicho que ese es el único camino posible, negándose a cualquier rescate. Pero entre las numerosas cuentas corrientes del Banco Madrid hay una de Interdin (sociedad de valores perteneciente al Banco Madrid) en la que viene reflejada que es una cuenta de sus clientes que operan mayoritariamente con derivados financieros (futuros, opciones, CFDs…) y que, según fuentes próximas a Interdin contaría con unos 20 millones de euros. Si los interventores del Banco de España consideran esa cuenta como la de un bróker financiero, no tendrá derecho a ninguna cobertura ya que queda fuera de los supuestos por los que se garantizan un máximo de 100.000 euros por titular y cuenta. Por el contrario, si se indiviualizan a los clientes que hay en esa cuenta con la que operan en Interdin se les puede devolver a cada uno el dinero que tenían depositado con ese tope de los 100.000 euros. Sería el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD), alimentado por la contribución de los bancos el que aportaría la cantidad. Con ello se lograría, si Interdin es viable, permitir que siga operando con normalidad al devolver a sus clientes el dinero que tenían depositado. La propia Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) obliga a esta segregación de las cuentas de clientes y su identificación después del totum revolutum que se produjo con el escándalo Gescartera. Es decir, no permitir confundir el dinero propio de la sociedad de valores con el de sus clientes. Sin embargo, si se diera un trato genérico a la cuenta y no segregado por cliente esta medida cautelar perdería sentido y sentaría un precedente complicado para el resto de cuentas que tienen los intermediarios depositados en las entidades financieras. Fuentes próximas a Interdin explican que si no se produce esa individualización de la cuenta de Interdin en el Banco Madrid, la entidad se vería abocada al cierre por falta de liquidez, mientras que se si restituye el dinero por parte del FGD, la entidad podría seguir operando, ya que el problema no lo ha generado la sociedad de valores sino que le ha venido por tener parte de los depósitos de sus clientes (unos 20 millones de euros) en Banco Madrid. Así, Interdin tendría que liquidarse y luego sería el Fondo de Garantía de Inversores (Fogain) en el que contribuyen los intermediarios financieros los que cubrirían esos depósitos con el límite antes mencionado de los 100.000 euros. CASO BRITÁNICO Esta laguna jurídica en la forma de actuar, bien individualizando la cuenta de clientes de Banco Madrid o esperando a la liquidación de Interdin por insolvencia sobrevenida, tiene respuesta en otras legislaciones. En el caso de Reino Unido se contemplan estas cuentas de clientes de forma individualizada y se establece que en caso de quiebra de la entidad financiera donde esté depositada se cubra a los inversores con un máximo de 85.000 libras esterlinas. La resolución de este caso marcará una línea a seguir para futuras situaciones similares en las que el bróker funciona perfectamente pero la entidad depositaria haya quebrado. Una solución poco interesante desde el punto de vista del interés es que estos intermediarios coloquen el dinero de sus clientes en el Banco de España: seguro que ahí no había problemas.

pilgrim 24/03/15 21:41

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Exacto, o eso, o que inmediatamente todos los brokers españoles cancelen las cuentas ómnibus y abran un número de cuentas igual al número de clientes, una por cliente y menos de cien mil euros. Si hay un cliente con 200 mil euros, pues dos cuentas de 100 mil euros, en dos entidades diferentes, y así sucesivamente. De todos modos yo creo que interdin está ya abocada a concurso de acreedores. Si el fallo del FGD fuese favorable a los clientes de la cuenta ómnibus, tardaríamos unos 3 meses mínimo en recuperar ese dinero. Interdin podría volver a operar, pero sólo con los 16 millones que tiene depositados en otras entidades. Es como si nos dijeran: Bueno a partir de ahora, usted puede seguir operando en interdin, pero si usted tenía 100 mil euros en nuestra cuenta, pues sólo podrá operar con 40.000 hasta que dentro de 3 ó 4, ó 5 meses el FGD reintegre esos 60.000 primeros. Es decir, funcionaría "a medio gas". Además, muchos clientes, ante el miedo e incertidumbre retirarían esos 40.000 en cuanto se los desbloqueasen. Además, interdin es 100% de banco madrid, que ese sí que va a concurso de acreedores, con lo que interdin, tarde o temprano debería o venderse o simplemente si no hay comprador, cerrar.

pilgrim 23/03/15 11:54

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Es el campo perfecto para no hacer nada y hacer pasar el tiempo sin hacer nada. Todo el mundo se lava las manos: El FGD dice que está dispuesto a devolver dinero en 20 días (va de bueno), pero que necesita autorización del BdE. El BdE dice que no hay problema en dar la autorización, pero que necesita el visto bueno del juez. El juez, que no hay problema, que se cumplirá la ley, pero que necesita tiempo para analizar detenidamente todo el embrollo y reunirse con todas las partes implicadas, y contratar auditoras que hagan valoraciones de todos los activos y pasivos, y estudiar todas las posibles consecuencias de todas las posibles actuaciones que se pueden tomar bajo el imperio de la nueva ley europea de resoluciones y reestructuración bancaria. Y así hasta el infinito podemos estar.

pilgrim 22/03/15 14:11

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Mira lo que dijo halcotan el mismo día de la intervención, página 4, mensaje 57: "he llamado y el dinero queda bloqueado aunque la transferencia estuviera en curso desde este fin de semana Me comenta q la empresa la van a liquidar, han intentado que el negocio pasara a otras manos, pero el gobierno no ha querido El chaval casi se pone a llorar, todos irán a la calle Increíble, rescatando cajas quebradas y cerrando negocios sostenibles" No recuerdo si lo escuché también en alguna tertulia de la radio. Pero aquí va algo respecto a la disensión entre autoridades competentes en el asunto: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6562673/03/15/La-pelea-entre-Economia-y-el-Banco-de-Espana-acelera-el-fin-del-Banco-de-Madrid.html http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/cruce-culpas-entre-guindos-linde-4023773 Página 21, mensaje 306 de Mpilarzgz, del día del corralito: "Elvira Rodriguez en cierto modo ha tranquilizado declarando que el bloqueo será corto y no habrá pérdidas. Pero las declaraciones del señor De Guindos son brutales (y han sido poco comentadas por cierto), pues admite que dejan caer a Banco de Madrid porque es pequeño y no es sistémico, por lo tanto: Bancos pequeños ya pueden temblar y Bancos grandes ganen todo lo que quieran en las maduras y en las duras tengan claro que ahí estará el Estado para socorrerlos". He leído por ahí también que el FGD tendría que desembolsar sólo entre 200 y 300 millones de euros a entre 15.000 y 20.000 depositantes de BM, y que la multa de los federales sería simbólica de unos 1,5 millones. Bueno, mañana lunes seguro que tendremos mucha más información y se irán precipitando los acontecimientos, como en una montaña rusa.

pilgrim 22/03/15 12:10

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De Guindos ya tomó la decisión, y bien clara que ha sido, arramblar con TODO el grupo de Banco Madrid que es: 1) Banco Madrid. 2) Sociedad Gestora de fondos de inversión y sicavs. 3) Interdin Bolsa, S.V., S.A. No va a dar marcha atrás en nada, sería reconocer que se equivocó. El daño gordo ya está hecho. Por lo tanto hemos de ser prácticos y luchar por nuestros intereses, es el sálvese quien pueda. Vivimos en una jungla y comes, o te comen. Interdin, para mí, es ya un muerto. Objetivos: 1) Que el juez declare OFICIALMENTE a Interdin en CONCURSO DE ACREEDORES LO ANTES POSIBLE. Yo no entiendo nada de derecho mercantil, ni de nada (no debería hablar aquí tan alegremente sin conocimientos, sólo escribo de lo que leo por ahí, que ni siquiera sé si los datos que expongo son ciertos o no. De hecho me extraña que todavía no me hayan censurado ni puesto a parir), pero creo que una empresa que no puede reintegrar ni un céntimo a sus clientes, ni puede prestar ningún servicio a los que está afecta su actividad (por lo menos hasta que se resuelva el concurso de acreedores de la matriz, que mínimo durará un año), y que sólo qenera gastos a cada minuto que pasa, es una quiebra, y si no que baje Dios y lo vea. Por lo tanto, juez, declare CONCURSO DE ACREEDORES para ayer, ya, (con esto seguro que me he ganado la simpatía de todo el sistema judicial español). 2) Según la web oficial de FOGAIN, https://www.fogain.es/ , Interdin Bolsa, S.V., S.A. es una de las entidades cubiertas por el mismo, y según expone (pegado de su página web): "El FOGAIN es el FONDO GENERAL DE GARANTÍA DE INVERSIONES, cuya finalidad es ofrecer a los clientes de las sociedades de valores, agencias de valores y sociedades gestoras de carteras la cobertura de una indemnización en caso que alguna de estas entidades entre en una situación de concurso de acreedores o declaración de insolvencia por parte de la Comisión Nacional del Mercado de Valores. Si se da uno de estos supuestos, y como consecuencia de ello, algún cliente no puede obtener la devolución o entrega del efectivo y valores confiados a dicha entidad, el FOGAIN despliega su cobertura e indemniza a tales clientes con un importe máximo de 100.000 euros para los clientes de aquellas entidades que devengan en alguna de las situaciones arriba mencionadas con posterioridad a la entrada en vigor del Real Decreto 1642/2008, de 10 de octubre, esto es, 11 de octubre de 2008." 3) Tenemos las ventajas adicionales de que sómos sólo 5.000 clientes a tramitar, menos de 36 millones de euros a recuperar (a ver si se filtra en las próximas horas cuál es el efectivo de la suma de todas las cuentas de menos o igual de 100.000 euros, y de la suma de 100.000 euros de las cuentas mayores a 100.000, no sé si me explico bien, pero creo que me entendéis, yo calculo que serán unos 33 millones o menos, de todas formas la cifra estaría bastante acotada entre 30 y 36 millones). Otras ventajas: que dicho fondo está a rebosar de patrimonio, a principios de 2013 ascendía a unos 65 millones de euros, desde entonces han pasado 2 años, que no ha quebrado ninguna sociedad de bolsa, con lo cual han seguido sumando aportaciones a dicho patrimonio, y lo siguiente que voy a decir: Especulo que dicho patrimonio está totalmente invertido en DEUDA DEL ESTADO DEL REINO DE ESPAÑA, (al igual que el fondo de pensiones del estado que también es una entidad estatal, y qué mejor que comprar deuda del estado para evitar que éste quiebre). Con lo cual, actualmente con la deuda del estado cotizando en rentabilidades mínimas históricas (y por lo tanto cotizando su valoración en máximos históricos), y el BANCO CENTRAL EUROPEO comprando a manos llenas deuda de los estados europeos a manos llenas desde el 1 de marzo de este año, dos cosas: Puede que dicho patrimonio ascienda ahora a unos 75 millones de euros, y segundo, no tendrá ningún problema en hacer líquido en el mercado secundario el capital de 30 y pico millones que nos debería abonar a los clientes de interdin. Vendiendo un millón al día, conseguiría los 30 millones en menos de 2 meses. Bueno, me despido. Vaya tostón, pero creo que es por esta vía en la que tenemos que poner todo nuestro esfuerzo para recuperar cuanto antes nuestro dinero. La otra vía, tratar de recuperar primero la cantidad de 20 millones en Banco Madrid a través del FGD creo que es un suicidio. Estaríamos con los depositantes de Banco Madrid, seríamos unos 20.000 expedientes, y lo más importante el FGD ESTÁ SECO (en 2012 creo (escribo de memoria, pero aproximadamente) que tuvo un déficit de 2.100 millones, en 2013, de 1.500 millones, y creo que el año pasado de 670 millones), dinero que ingresa de los bancos, dinero que va a pagar la deuda del rescate de las cajas. Va recopilando unos 1.600 millones al año (el 2‰ de los depósitos de los bancos que regula el BANCO DE ESPAÑA), con lo cual si son unos 600 millones a pagar a los 20.000 depositantes de Banco Madrid (incluidos nosotros con la cuenta ómnibus a nombre de los clientes de interdin) con un máximo de 100.000 euros por cliente, y actualmente NO HAY NI UN CÉNTIMO, por lo menos un cuatrimestre sólo para recopilar esa cantidad, eso si los bancos lo van soltando poco a poco, que si lo hacen una vez al año, y este año ya lo han hecho, que no lo sé, pues imagináos. Y eso si de Guindos quiere, que a lo mejor nos pone a la cola, es decir primero pagar toda la deuda de las cajas adjudicada al FGD (que serían unos cuántos años más a 1.600 millones por año). Bueno, me despido. Soy un vago y no quiero releer lo que acabo de escribir porque habrá un montón de errores sintácticos, léxicos, gramaticales, etc. y no me apetece corregirlos. Escribo al tuntún, sin pensar. Perdón.