Participaciones del usuario navanco

navanco 11/06/12 15:25

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Vamos a ver si me aclaro, en el post anterior de tokauin nº3123 aparecen tres documentos, en uno de ellos la imag52, se hace una valoración por parte de dos expertos independientes de las pps y de los bcs de cada serie. Si te fijas los bcs no aparecen nada mal. ¿Eso quiere decir que el Santander podría comprar, por ejemplo, los bcs de la serie C por el 93'88 del nominal? Como he repetido en otros posts (y por eso se me ha tachado de iluso, soñador, etc.) igual echas cuentas, te conformas con ganar menos y sales de este lío. Eso sí, si vendes como mínimo 25.000 euros y tienes un colchón de ganancias con las pps que te permite salir al final no con un 8% de interés en cuanto a ganancias, sino por ejemplo con un 4% anual. Algunos no llevamos ni tres años con las pps de la serie D y bueno, hemos tenido ganancias. Como se ha dicho hasta la saciedad en este foro, cada persona es un mundo. A ver si alguien me resuelve la duda que planteo.

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navanco 10/06/12 20:09

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Se supone que no acudes al mercado y que no hace falta un comprador. La operación, una vez que has dado la orden de venta a un precio que te diga Banca Cívica de acuerdo con las normas del contrato de liquidez con el Santander y que te interese (cada uno tiene que hacer sus cuentas), supongo que no se hará de inmediato, igual tardará esos dos o tres días hasta que tengasa los bcs. ¿Te imaginas los apaños que pueden hacer los bancos? Pues eso, el caso es, según mi punto de vista, tratar de salir lo mejor parado que se pueda de esta situación. Recuerdo el proverbio japonés que postee días atrás:"Cuando oigas el rumor del tsunami en la lejanía, tira la caña de pescar y corre". ¿No oyes el rumor? Préstamo, rescate, intervención, línea de crédito...Al final te acaba cogiendo, como para esperar al 2014.

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navanco 10/06/12 18:03

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Otra cosa. No valorarán igual las pps de la serie A que las de la serie D (yo tengo de estas) a la hora de cobrar intereses cuando sean bcs hasta que se conviertan en acciones, por ejemplo. De todas maneras, lo que te decia, según la maniobra que me propongan obraré en consecuencia. En sus manos está ganar o perder un cliente. Es lo más claro que tengo.

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navanco 10/06/12 17:58

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Te cuento. La persona que me atendió cuando le dije que si se podían vender los bonos convertibles de entrada me dijo que no. Fíjate. Como ahora vamos mas enterados gracias, entre otros medios a este foro, requerí la presencia del director que vino con un estudio de la entidad que están preparando para la operación con el Santander. Fíjate, uno me dice que no se pueden vender y otro que sí, que no hay problema, que con el fondo de liquidez del Santander se van a poder vender a un precio razonable, sin demasiadas pérdidas. Pregúntales, pregúntales, si te pueden vender tus pp así. Igual te dicen primero que y luego que sí, como a mí.

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navanco 10/06/12 17:42

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

En la entidad me han asegurado que a partir del 28 de junio, no del 5 de julio, el Santander puede empezar a comprar los bonos convertibles en base al contrato de liquidez que ha suscrito con Banca Cívica. De entrada no hay que espera a que haya comprador. Claro, tiene que ser a partir de 25.000 euros de nominal y a un precio razonable. De hecho me enseñaron un estudio que están preparando según el cual, ahora mismo, sin salir al mercado, se podrían vender por el 93 y 94% del valor nominal. También me dijeron que ellos van a decidir, de acuerdo con el valor del mercado, el precio de compra. Creo que tienen un margen (viene en la Nota sobre los bonos publicada en la web de Banca Cívica) de no comprar por más del 3% del valor en el mercado. Mi opínión es que según el cliente van hacer una u otra oferta. Es así. Tanto tienes, tanto vales. Lo dije en anteriores posts, es de los últimos canjes de España, otras entidades bancarias han perdido muchos clientes por todas las jugarretas que han hecho, ahí tienes nuestro futuro banco Caixabank que perdió en dos meses casi el 20 % de su clientela. Y así ocurrirá. Yo lo tengo claro, según lo que me oferten, haré una u otra operación. También depende de el tipo de pp que tengas y el colchón de ganancias que hayas conseguido para conformarte con ganar menos y salir de esta historia.

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navanco 09/06/12 22:48

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Me voya poner algo más positivo. Como se está comprobando en otros canjes y también va a ocurrir en este, mucha gente trata de vender los bonos conertibles antes de llegar al límite de tiempo para el canje por acciones por diversos motivos. Bien, este préstamo-rescate-intervención-inyección-apoyo financiero (creo que no me he dejado nada), empiezan a vaticinar los expertos que bajará la prima de riesgo y subirá la cotización en bolsa. Las acciones de BC ya estaban subiendo los últimos días, si sigue subiendo, como los bonos convertibles, según algún experto de este foro, tienen más valor si las acciones suben, pues eso, si alguien quiere venderlos o se los compra el Santander, igual lo puede hacer a mejor precio, le pagan más, se conforma con ganar menos y sale de esta historia. Lo digo por ver algo positivo. Ya veremos, ¿qué opináis?

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navanco 09/06/12 21:17

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El señor ministro ha hablado como miembro del Eurogrupo. Por supuesto no se ha metido a analizar con detalle nada. Como decías,nosotros a lo nuestro. Si hubieráis conectado después el canal 24 horas, ha habido una tertulia muy interesante tratando de hacer un análisis de urgencia. y sobre las preferentes, uno de los expertos económicos, ha vaticinado que aquellos preferentistas de bancos o cajas que hayan recibido dinero público lo tienen muy negro. Banca Cívica ha recibido dinero público,luego...Vamos a ver qué condiciones les imponen a los bancos y cajas (porque va haber condiciones)y cómo nos repercuten a nosotros, algunos todavía preferentistas y otros ya bonistas. Si te dan dinero público, vamos a ver qué dinero vía cupones o dividendos vas a repartir. Al final, me temo, ya veréis como no va a ser un rescate que sólo afecte al sector financiero. Los únicos que no se van a ver afectados son los depositantes, todos los que tenemos productos de esto de aquéllo o de más allá, vamos a soportar de alguna manera este "préstamo en condiciones mejores que las del mercado" (en palabras del señor ministro).

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navanco 07/06/12 15:08

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No se trata de confianza, simplemente miedo a que los clientes (recalco que también existen los clientes "preferentes", todo depende del capital que tengas, es así) se marchen de la entidad. No es más. Este es uno de los últimos canjes en España, han visto el cabreo que hay y que la gente vamos a las sucursales con muuuuuuucho más conocimiento, entre otras cosas gracias a internet, a este foro, y que si nos vemos perjudicados, sacamos todo el capital y listo. No hay más. Esto es el mercado del dinero: busque, compare y si encuentra...No te preocupes que ya verás como nos apañan una buen operación, por la cuenta que les trae, por lo menos yo lo tengo superclaro.

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navanco 07/06/12 00:08

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Eso es lo que me dijeron. Que a partir del 28 de junio, los convertibles estarán en un valor cercano al 94% y con venta inmediata, sin necesidad de que haya comprador, gracias al contrato de liquidez que se ha establecido con el Santander (con un mínimo de 25.000 euros en venta). Vamos, si echas cuentas (cada caso es diferente), tienes colchón con lo que has ganado con las preferentes y te conformas con ganar un poco menos, pues eso, que te olvidas de esta historia de las acciones que para que nos vamos a engañar, no controla nadie. Hay un proverbio japonés que dice (y de esto saben mucho):"Si oyes el fragor del tsunami en la lejanía, tira la caña de pescar y corre."¿No pensáis que han abierto esta posibilidad para que el cabreo no nos lleve a muchos clientes a sacar todo nuestro capital, así, por que nos lo piden las tripas? Caixabank con sus maniobras preferentistas perdió en dos meses casi el 20 % de su clientela.

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navanco 06/06/12 20:42

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Encontrado. No te extrañe, entre tanto "papel". Pues eso, me dicen que se pueden vender los bonos convertibles, sin necesidad de que haya un comprador, vamos que el Santander sale al quite, sin necesidad de salir al mercado, eso sí por el precio del valor del mercado. Esto no lo tengo muy claro. Pero según el adelanto que me hicieron como que podrían salir por un valor entre el 93/94% del nominal para una venta "interna", donde el "comprador" es el Santander. Madre mía que embrollos se traen. Pues nada, hacer cuentas, que el 2014 queda muuuuuuuuuuy lejos. Gracias.

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