Miraren

Miraren 27/10/14 19:18

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Muchas gracias por tus 2 correos. Yo lo tengo más claro ahora. También me decido por Arriaga. Ahora a preparar la documentación.

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Miraren 23/10/14 21:39

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nereabilbo te he enviado un privado

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Miraren 23/10/14 21:36

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Miraren 21/10/14 21:43

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Como que no cuesta nada? El abogado sale gratis total?, si por ejemplo hay acuerdo antes del juicio, no pagas la tramitación de los abogados? Y la apelación, si pierdes o plantean recurso también es gratis? No sé, es difícil de creer, ojo no digo que mientas sino que abogados gratis no se si hay alguno que lo haga. Sí, ya sé que si condenan al bando en costas, lo paga el banco, pero en los casos anteriores también sale gratis. Yo también estoy en ello, pero necesito alguna aclaración más para empezar con el abogado.

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Miraren 02/10/14 22:11

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podemos saber de qué foro hablas? Ya tengo cita para esta semana con el abogado.

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Miraren 02/10/14 22:10

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mm?

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Miraren 02/10/14 19:12

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Comparar comprar pescado con el dinero en el banco. Te cuento: Clientes de la Caja Laboral durante más de 30 años, desde que tenemos ingresos por nuestro trabajo, con hipoteca, recibos, nómina, todo todo en la Caja Laboral. Con una persona que dicen que es nuestro "asesor" (porque ellos lo llaman así, no porque la gente normalita tenga asesor, ni abogado, ni nada de eso). Ellos se autoproclaman nuestro "asesor". Con la confianza en la persona a la que le pedimos la hipoteca, etc. Yo vivo esto aún hoy día. Cualquier producto, pongamos de ejemplo el aviso de mensajes al móvil. ¿cuántas hojas os imprimen en la Caja Laboral, en dos columnas, en un lado euskera y en otro castellano? ¿A Cuántos de vosotros os dan todas esas hojas y sus copias para leerlas tranquilamente en vuestro sofá y llevarlas otro día al banco para firmarlas allí mismo, sin que hagan cambiazo al texto y una vez bien leído? Os contesto yo? NADIE, te dan allí mismo las hojas y como te fías de lo que te explican verbalmente y porque es de tu confianza TE LA METEN DOBLADA. Así funcionan ellos. Por tanto, no mezcles Galileo80 una cosa tan chorra como puede ser la compra de unas anchoas con esto. Además, si te fías de tu pescadero porque eres cliente habitual no tiene porque darte las anchoas malas ¿o no?. Os dejo que voy a consultar a Arriaga Asociados porque sigo sin saber cuánto te llevan y si garantizan algo.

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Miraren 01/10/14 21:42

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Mercedes1964: No te entiendo lo que dices. El otro día vi en prensa (EL correo) un recorte de estos abogados. Exactamente qué cobran para llevar el caso, aún no he llamado y pensaba hacerlo. Me estoy planteando que si me cobran algo más razonable, me meto (lo mejor sería que viendo mi perfil de inversos, jeje me garantizarán que las costas las paga la Caja) entonces a saco con ellos. Estoy hasta las narices, no veo otra solución. Por favor, explica bien cuánto cobran, si quieres y puedes claro. Gracias

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Miraren 24/09/14 19:15

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Más que contestar, quiero preguntar (si alguno quiere contestar lo que sabe). Estuve mirando en un bufete de Vitoria, las posibilidades de ganar el juicio a Caja Laboral. No garantizan nada y eso que según las sentencias que van saliendo, con casos similares al nuestro (en formación, en productos contratados de riesgo en toda nuestra vida en esta caja, ni ninguna otra, ...) todo parecería que hay muchas posibilidades de ganarlo. Pero, como ya dije en otro post anterior, lo comido por lo servido, el gasto de abogado iguala a lo que ya he perdido (importe de aportaciones 4500 euros). Conocéis sentencias con condena en costas a la entidad bancaria, porque si me garantizara algún bufete que las costas las pagaría el banco, no tengo duda, ahora me meto. La verdad es que quien tiene 50.000 euros o 100.000 o incluso más, es normal que lo meta a juicio pero los que tenemos cantidades pequeñas no recuperamos ni la mitad. Alguno está en mi caso, o sabe si algún bufete puede llevar demanda colectiva de casos similares al mio, con pequeño importe en aportaciones. Gracias

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Miraren 19/06/14 23:53

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Como sugerencia os agradecería a aquellos que os referís a "los de Vitoria" que os dirigierais mejor a "kaltetuak" cuando pedís que se disculpen de algo. No me hace ninguna gracia que se ponga en boca de los afectados de Vitoria la actuación de una asociación dirigida por un señor al que algunos desde el minuto uno le vimos el plumero, tal y como repetidamente ya he venido manifestando en este foro. Algunos ya os habéis dado cuenta, y otros irán viéndolo y si no tiempo al tiempo ...

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Miraren 04/06/14 16:42

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Marigoiti, gracias pues es de sana honradez reconocer que algunas veces nos equivocamos (todos y yo también). Aunque se que dudabas de si yo era de la caja laboral porque no me asocie con vosotros, insisto, no me gustaba "esa manipulación" que llevaba este señor del asunto, desde luego a todos nos gustaría recuperar nuestro dinero pero no vale que sea a costa de defender lo indefendible. Ojalá, de verdad, ganes el juicio y todos aquellos que lo llevéis adelante. Os lo deseo de todo corazón. Yo, de momento, he decidido esperar un poco. He consultado con un bufete y con lo que tengo que pagarles .... pues que me quedo igual. Lo dicho Suerte!

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Miraren 03/06/14 16:15

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Ese es el problema. En kaltetuak el lema es "todos a una" como en Fuenteovejuna; eso es lo que le interesa a quien la dirige. Ya habéis tardado en daros cuenta. Creo que sería bueno que explicarais porqué a aquellos asociados o no que aún no lo saben. Yo lo dije hace tiempo. Hay casos, la mayoría que hemos sido engañados ... pero alguno se pasa de listo. Por cierto, me alegro muchísimo a los de galicia que les han devuelto su dinero y a todos los que están ganando las sentencias o han conseguido la devolución de todo su dinero.

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Miraren 30/01/14 19:26

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Exacto, precisamente que lo diga ella ..., me refiero a lo del "insulto" ... Y argumentar, lo que se dice argumentar, ella lo hace ¡genial! En cuanto a Petersen creo que tu análisis, es muy acertado, respecto a los "frutos" y demás "debates estériles". Cuando algunos no son capaces de "analizar" otras opiniones, sólo ven "defensores de estafadores" y otras cosas peores.

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Miraren 29/01/14 19:38

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Gracias, Morea. Intento no saltar a degüello, ser educado pero claro ... algunas veces se pasan. Todo lo que no sea estar a todo con ellos, es ir en su contra. Craso error!!!! Sólo pensamos de distinta manera ¿acaso no se puede? Más de una vez, quieren echar a la gente de este foro. Pues no, es libre cada cual de leer, contestar, replicar, opinar, incluso de faltar (algunas veces no te queda otra). En este foro, hay mucho "tolosa". Y la razón no puede estar siempre de la parte de uno. Hay que ser abierto y escuchar otras opiniones, aunque no se compartan. A veces es sano, y te hace cambiar la forma de pensar porque no recaes en todo y te ayuda a discernir.

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Miraren 29/01/14 19:31

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Marigoiti, seguro que me vas a contestar ... Dime, señala quién se ha quejado antes de "difamar" a quien; Tú ¿no? Eres tú quien me achaca a mi que difamo a kaltetuak (yo nunca te había regalado ese calificativo). No es mi intención, desde luego, pero mi opinión sí. Si ello conlleva un cierto "desprestigio" eso es lo que pasa cuando hay un grupo integrado por individuos muy diversos y con características muy diferentes, cual es vuestro caso. En el fondo, creo que no es problema mío de expresión, sino tuyo de errada comprensión. Verás, cuando cito a la Caja Laboral en el primer párrafo, simplemente enumero varias empresas, grupos políticos, etc. No digo en ningún momento que no vayas contra ella (la Caja Laboral), simplemente cito varios ejemplos (si te gusta más, lo suprimimos y ya está). Cuando dices "Mira a ver si te aclaras, Si soy Rikardo, no puedo ser ambos," en el post 5381, contestando a "alucinando" te rebelas de nuevo por tu falta de comprensión (lectora eh). O acaso tu nombre real es Marigoiti? De verdad, tan mal entiendes las cosas? Entonces no me extraña que te engañaran aún escribiendo todas las condiciones bien claras. De verdad, hay que ser corta. Y si relees los post anteriores, en varias ocasiones he leído esa expresión a donde mandáis a todos los currelas. Si no las ves, me dices y te las busco, no tengo otra cosa que hacer aquí sentado en el sofá, calentito (lo del "culo" sale varias veces, lo recuerdo bien). Y no me dejes, por favor ... son tan interesantes nuestras peleas que igual es mejor que esto se alargue mucho. Al final igual llega el día en que nos podamos conocer y nos hacemos amigos.

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Miraren 29/01/14 19:01

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No tienes mas que meterte en "apor-eroski", sólo repasando el último año en 3 ocasiones se ve otra cosa diferente a Eroski y Caja Laboral. El resto todo a ellos y las primeras pancartas sólo eran para ellos, ni asomo de otros bancos y cajas.

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Miraren 28/01/14 23:29

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El rapapolvo que le da el juez a Adicae es de licenciado inexperto, recién salido de la universidad. La verdad que si una demanda la presentas en esas condiciones, no me extraña que el juez no se aclare y tenga una base muy sólida. El tiempo dirá quién gana y qué se gana o quién pierde. No olvidemos que a los abogados también hay que pagarles su minuta ¿eso lo cuenta alguien en los gastos después de ganar para saber qué te queda?

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Miraren 28/01/14 23:24

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Supongo que generalizo si digo que "kaltetuak" difama al MCC, Fagor, Caja Laboral, Eroski, Kontsumobide, pnv, bildu, etc. son ejemplos de a quienes vosotros en nombre de la asociación, habéis puesto en el punto de mira. ¿cómo le llamas, por ejemplo, a desear que todos los currelas de Eroski, Caja Laboral, Fagor se "vayan a tomar por el culo"? Seguro que así recuperas tu dinero y si no lo recuperas te quedas "feliz?" Si yo he difamado a la asociación o desprestigiado (es tu opinión respetable) también puedo decir yo que hay algunos sujetos que pertenecen a ella, que en su nombre sí difaman, desprestigian ... o ¿eso no es difamación lo que hacéis contra estas empresas y todo lo que no os de la plena razón y satisfacción?, Porque a ti ¿quién te vendió el producto "Fagor" "kontsumobide" "el pnv" ? ... Oye ¿tú no les difamas a ellos? Y sí, y como no me gusta generalizar y hay gente, seguro, dentro de "kaltetuak" que siguen "vuestra batuta", pues digo que hay gente que conocía ese producto (conozco algún caso muy escandaloso) y cómo no tienen forma "legal" (= en un juzgado) de poder demostrarlo, están intentando llevar a su jardín a todo lo que pueda apoyarles. A ver si cae la suerte y hay algo más que rascar. Eso es a lo que me refiero con el trasfondo, insisto, de "algunos socios de kaltetuak" que, por cierto, tú conoces muy muy bien. Y si no lo sabes, pregunta a los que tienes alrededor cuánto, cómo, cuándo y etc. sobre sus aportaciones y a ver qué te cuentan de que no sabían nada de este producto. Díficil de argumentar. Y, me da igual si te lo crees o no, ni trabajo en ningún organismo de los que he citado, ni he trabajado jamás ni tengo ningún familiar en ninguno de ellos. Pero sí, sigo comprando en Eroski y no tengo ningún vale de descuento. Por cierto que me he enterado hace poco y a lo mejor me interesa sacarlo y beneficiarme de ello. Respondo a tu pregunta, si la presento ... (tengo que valorarlo) será contra la Caja Laboral, por supuesto, contra nadie más. El trato sólo fue con la caja.

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Miraren 28/01/14 19:19

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Pues sí, claro que pienso que vosotros habéis hecho mucha presión y que esto se ha extendido y movido gracias a vosotros. Me gustaría saber a cuántos de los 30.000 ó 40.000 que dicen que somos representáis. Hay muchos por Adicae, abogados varios, ... y otros que están esperando y esperarán más tiempo, otros que no inicien demanda alguna. Cada cual tiene su forma de pensar y actuar. Respecto a las sentencias, ojalá fueran definitivas, esperemos los recursos, no cantemos victoria que de esto sí se por experiencia propia lo que parece al principio puede acabar de forma distinta (y ojalá que ésta vez sea igual la del supremo si va)

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Miraren 28/01/14 19:08

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Es obvio, la asociación se dirigió para dañar a todo el MCC en bloque, Eroski era uno de sus objetivos principales y el otro Caja Laboral. Desde el principio, se dirigía contra las 2, no BBVA, ni la Vital. Su foco era MCC. Yo no estoy de acuerdo. Creo que ha sido una gran empresa y se ha hecho un gran trabajo durante muchos años. También ha quebrado Martinsa-Fadesa y en sus años dio mucho trabajo ¿no?. Mala suerte o errores de la dirección, como tantas empresas o empresarios que después del éxito acaban arruinados. Que digamos que ojalá se vayan a tomar por el culo todos, es un despropósito, no creo que los currelas de Fagor o Eroski sean culpables de lo que nos pasa a nosotros. Normalmente, son otros los que toman las decisiones y el pato lo pagan siempre los de abajo. Yo no me alegro de la quiebra y de que mucha gente se encuentre ahora sin trabajo. Me da mucha pena. Creo que Kaltetuak no es culpable de nada, simplemente se han agrupado para defender sus intereses como creen mejor. Nada que objetaros, en ningún momento os he culpado a vosotros. Simplemente no estoy de acuerdo con vosotros y por tanto, me desvinculé cuando observé por dónde iban vuestros tiros. Si no te gusta que te lo diga, no me leas. Esa es la verdad. Este foro es libre, cualquiera puede opinar, faltar, etc. a la vista está que todo lo que escribimos o leemos no nos gusta, pero si sigues aquí es lo que hay. Siguiendo con el tema de vuestra lucha, sólo tenéis que ver vuestras pancartas, Caja Laboral y Eroski desde el principio. En alguna asamblea a la que asistí, alguien os lo comentó y no habéis hecho caso. Había gente de La Caixa, Vital, BBVA que os decía que allí también había que ir y vosotros ni caso.

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Miraren 26/01/14 23:04

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Contesto: no, nunca Me explico. Mi postura inicial fue conocer el asunto que teníamos, fui a alguna reunión de afectados y luego se constituyó kaltetuak. Desde luego, aunque el "fondo" lo podemos compartir, tenemos una visión muy distinta en cuanto a manifestarse, boicotear, etc. a Eroski. Yo no me siento estafado por Eroski. El trato y la relación fue de Caja Laboral y su cliente de muchos años, un de tú a tú del que sí me siento traicionado y, por supuesto, ESTAFADO. Deje de acudir a las reuniones antes de constituirse la asociación. Luego entre los que tenemos este "producto" hay de todo y lo de demandas colectivas tiene muy poco futuro, según mi opinión (que tampoco soy experto, ni abogado). Respecto a quien dice tener todo el dinero invertido en las aportaciones y no tener para el abogado, ... pues deja mucho que desear. Yo creo que la verdad es bien distinta. Yo, si tengo mucha pasta y no me lo dan, seguro que lo meto a juicio sí o sí (eso es una excusa con otro trasfondo). Por eso, algunos de kaltetuak están tan "entusiasmados" en seguir con el boicot, y hacer daño, porque no confían en "ganar" en un juzgado y esperan que haya otro acuerdo mejor. Cada uno lo ve de una forma distinta, y todos tenemos derecho a pensar cada cual lo que cree mejor y más conveniente según sus intereses. Gracias por tu respeto, que así lo espero.

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Miraren 23/01/14 21:34

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Encuestas no sé si se han hecho, pero en global de aportaciones y preferentes de otros bancos se ve gente mayor, humilde y, de lo que se ve, con ninguna experiencia de este tipo. Ahí es donde va a estar el quid de la cuestión, desde luego lo tienen difícil los que han comprado y vendido durante estos años, pues eso indica "claramente" que conocían bien qué compraron. Sin embargo, para quien lo metimos creyendo que era un plazo fijo, que nos daba altos intereses, pero en ningún momento pensamos que el dinero inicial que pusimos lo poníamos en ningún peligro, no lo jugábamos. Así pienso yo, y en el caso del juicio del BBVA creo que el Banco defiende sus intereses, lógico, y que -además- tiene razón en no globalizar los 75 todos a una, como fuenteovejuna, habrá que ver cada caso individualmente y eso tiene una perspectiva muy corta de prosperar en "conjunto". Es mi opinión, y ojalá me equivoque. Ah, por otro lado, los descuentos de Eroski, ¿también nos han dado un folleto explicativo diciendo que eso existe? Je, Je

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Miraren 22/01/14 21:09

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La cifra de afectados, como comprenderás, yo no la sé. Es la que se dice en los medios. Estoy de acuerdo contigo en la distinción, por ello, deje de acudir a cierta asociación, porque lo que se cocía allí no iba conmigo, porque allí había de todos esos 3 apartados y porque no se puede ir en el mismo barco unos con los otros, ni "su lucha" era la mía. No opinaba igual que ellos en "culpar" a Eroski y manifestarme y boicotear, etc. Yo soy del equipo 1- de tu clasificación. Jamás he comprado ni vendido, jamás he preguntado cómo iba eso de vender, porque creía que era un plazo fijo (pensaba que cuando lo pidiera me lo daban sin más y se acababan los intereses)- No necesitaba ese dinero porque es de mis hijos, les daba una buena remuneración. A a mi la moto que se me contó era esa, un buen interés y ayudar a una empresa sólida de aquí. Lógicamente me motivo más lo primero, pero no era el interés alto lo que me cautivó para arriesgar el dinero ahorrado de mis hijos y, desde luego, lo peor es el engaño de aquel Director de la sucursal al que hace mucho que no veo y tampoco tengo ninguna gana, porque darle ya me gustaría pero tampoco es mi estilo y claro, no es lo mismo robar 1000 euros, 5000, o 200000 ¿no?. Aunque siga siendo un robo, a un abuelo que tenga 50.000 o 100.000 euros quien se cree que lo deja ahí para siempre???. Yo no ... Que miren los jueces a ver quién ha ejercido esa acción de conocimiento del producto, es muy fácil demostrarlo. Ahí es donde se ve claramente la diferencia entre unos y los otros.

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Miraren 22/01/14 20:48

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¿por cierto, qué es eso de descuentos en Eroski y en gasolina? Yo tampoco sé de qué hablas

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Miraren 22/01/14 20:47

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Hoy he recibido la carta de Kontsumobide. Creo que visto lo visto, o negociamos individualmente con la Caja Laboral (por supuesto, con todo mi dinero devuelto, sin descuento alguno ya) y si no aceptan AL JUZGADO!!! ¿Alguien tiene idea de abogado que no nos cobre demasiado (yo tengo poco dinero en esto y si se lo voy a pagar a los abogados, como que decido esperar a ver si quiebra y lo pierdo todo o alguno que cobre según el resultado?). O si ya tiene experiencia por alguno con buenos resultados y lo quiere decir, que lo ponga. Habrá que ir mirando, porque va siendo hora, ya no hay más alternativas!

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