Marbrit
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Marbrit
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14
Marbrit
03/10/12 23:14
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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He encontrado este artículo escrito por una corresponsal alemana en Madrid para sus diarios y revistas en Alemania. Los que leen las personas que pagan impuestos que no quieren que tengan como destino sufragar "chorizos" españoles. Recomiendo su lectura. Es duro, pero no tiene despedicio. Yo personalmentr estoy de acuerdp con casi todo lo que dice. ¿veremos alguna vez regenerarse esta sociedad?
Aquí lo copio:
"Traducción de un artículo publicado el jueves 6 de septiembre en varios periódicos económicos alemanes, por su corresponsal en España
Hoy, 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario. En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.
En Alemania crece la critica contra la supuesta "mentalidad de fiesta" de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.
España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.
Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.
La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.
Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.
Control estricto y duras condiciones. Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa. Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.
La pasada semana el ministro de Industria Soria imputado también por corrupción urbanística en Canarias acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.
No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.
Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.
El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España. En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.
Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se esta gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.
Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.
Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.
Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.
Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista.
Marbrit
19/07/12 00:02
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Hola, nosotros también estamos atrapados con deuda subordinada de Caixa de Catalunya de primera emisión del año 1992: ISIN ES021480011.
Estamos interesados en unirnos a un grupo homogéneo de 5 a 10 afectados, para explorar la posibilidad de ir adelante con una demanda judicial. Creo que en el foro he visto que hay alguien más con subordinada primera emisión. Si estais de acuerdo podemos compartir direcciones de e-mail para informarnos mutuamente de detalles concretos que puedan ser comunes y plantear así la posible demanda, buscando un abogado...etc.
Saludos
Marbrit
18/07/12 20:00
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Hola, nosotros también estamos atrapados con deuda subordinada de Caixa de Catalunya de primera emisión del año 1992: ISIN ES021480011.
Estamos interesados en unirnos a un grupo homogéneo de 5 a 10 afectados, para explorar la posibilidad de ir adelante con una demanda judicial. Creo que en el foro he visto que hay alguien más con subordinada primera emisión. Si estais de acuerdo podemos compartir direcciones de e-mail para informarnos mutuamente de detalles concretos que puedan ser comunes y plantear así la posible demanda, buscando un abogado...etc
Saludos
Marbrit
27/05/12 20:00
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Se trata de ADICAE, no ADCAE....Sorry...
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Marbrit
27/05/12 19:57
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Efectívamente, como indica y aclara W. Petersen, no hace fata ningún impreso concreto, pero si lo quires, te lo facilitan en cualquier oficina de la entidad. Es una hoja muy simple que solo sirve para citar y relacionar el escrito más extenso que quieras anexar y los documentos que quieras anexar. En mi caso, lo entregué en la oficina haciéndoles firmar una copia con el sello de CX y la fecha, y además lo envié por e-mail.
Para tu información, nos contestaron de una forma "estandar", en absoluto particularizada al caso que planteábamos, y remitiéndonos a la solución que adopte la nueva entidad que se quede con CX. Es claro que esta opción está ahora mucho más lejos, con lo que las esperanzas de recuperar algo digno creo que se alejan. A los dos meses presentaremos reclamación al B de E y a la CNMV
En cuanto a denuncias colectivas, hay una asociación, ADCAE que puedes encontrar en la web, y que está llevando a cabo una serie de acciones, pero nsotros por ahora agotaremos la vía B de E/CNMV.
Marbrit
26/04/12 21:00
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
En la Diputacion de Barcelona se preocupan por nosotros!!!!!
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-diputacion-pide-catalunyacaixa-famil20120426150015.html
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Marbrit
24/04/12 15:40
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Hola W Petersen. Desde el 23 de marzo que oí en la radio la noticia de la suspensión del pago del cupón mensual de deuda subordinada de Caixa de Catalunya de primera emisión hasta hoy, he aprendido cosas de estos asuntos economicofinancierojurídicos, como no podía imaginar hace dos meses. Gran parte de ello lo he aprendido gracias a tus aportaciones a este y otros foros y blogs. Por tanto, muchas gracias.
En mi familia estamos afectados por esa emisión de subordinada del año 92, y somos unos más de los tropecientos mil a los que nos dijeron que éso era como un plazo fijo. Evidentemente, además de dolidos por el engaño estamos muy preocupados por el destino final de nuestros ahorros.
Hace ya un mes que nos dirijimos por escrito a la entidad, después de una entrevista infructuosa con el director de sucursal, pidiendo documentos como los que citas ( contrato, folleto de emisión, tríptico....) y explicaciones por la falta de informaciones clave en los momentos adecuados que nos hubieran permitido tomar decisiones menos "dolorosas" que lo que ahora nos tememos que pasará.
Por supuesto, en ese escrito expresábamos nuestra disposición escuchar algún tipo de propuesta de acuerdo que pudiera paliar, aunque fuera en parte, la situación.
No hemos tenido ninguna respuesta al cabo de un mes. A la vista de ello, ayer enviamos un escrito al SAC utilizando el impreso "oficial" que tienen previsto. Supongo que están obligados a contestarnos algo, creo que por normativa del Banco de España , antes de dos meses.
Una de las cosas que les pedimos es que nos aporten evidencia documental de que han evaluado nuestros conocimientos de riesgos del producto...etc, siguiendo la idea de la normativa MiFID. Ya sé que esta norma solamente es aplicable desde noviembre de 2007, pero en un caso "perpétuo" como es éste, ¿ no obliga la norma a informar adecuadamente a los acreedores, de forma que puedan ir al mercado secundario si lo consideran conveniente?
Marbrit
12/04/12 20:41
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Muchas gracias por la información. Yo, lo que veo por una parte es que habrá subasta pronto, pero por otra que las entidades "interesadas" en acudir están apretando las tuercas al extremo. Esta mañana por ejemplo, según Europa Press, el Santander avisa que sólo acudirá al rescate de entidades bajo condiciones "muy favorables".
La deuda subordinada en estos momentos no deja de ser bono basura. En esas condiciones " muy favorables" para el Santander y los demás, ¿ No estará la idea de no hacerse cargo de ellas ?.
¿ Alguien podría arrojar un poco de luz sobre lo que puede pasar ?
Marbrit
11/04/12 23:09
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Tienes los dos documentos, folleto y hoja de publicidad?. Si los tienes, los podrías enviar? Ya me enviaste un pdf donde decía claramentequeel pago del cupón no estaba condicionado a resultados. Ese documento era el folleto, o la hoja de publicidad?
Le hemos pedido, por escrito,algunas explicaciones de todo este asunto a CX, a través del director de "nuestra" oficina, que nos dice que lo ha pasado hacia arriba. De ésto hará ya dos semanas y todavía no tenemos respuesta.
Si tienes los dos documentos que acrediten el indicio de estafa generalizada por parte de CX , podríamos seguir presionando por ahí.
Gracias
Marbrit
29/03/12 22:39
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Ayer estuvimos tambén en la oficina y "nuestro director" es increible pero estaba totalmente fuera de juego, o se lo hacía. No conocía ni la nota a la CNMV del viernes. Se la mostramos nosotros. Nos dijo que había una orden o similar del banco de españa o de la CNMV, no sé, que impedía a la entidad pagar cupones si había perdidas. Le pedimos una copia y nos dijo que se la pidiéramos por escrito.... Lo haremos pero me temo que de una u otra forma lo tienen atado y no hay mucho que hacer, salvo ruido...
Marbrit
27/03/12 11:34
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Me temo que en nuestro caso y otros, de deuda subordinada de primera emisión ( 1992 )( perpetua ) de Caixa de Catalunya, SÍ HAN DEJADO DE PAGAR EL CUPÓN. El cupón es mensual y lo venían liquidando el día 25-26 de cada mes. A día de hoy ( 27 ) no lo han abonado. Éso sí, sin previo aviso, salvo la nota de la CNMV y lo que han publicado en medios de comunicación.
Como se ve, una buena orientación al cliente en política de comunicación sobre retribuciones.
En tu caso, si el pago de bonos es trimestral y han pagado, será porque son de otra emisión. Mírate la fecha y si no son del 92, tranquilo. Por ahora.
Ahora, en nuestro caso y otros de primera emisión perpétua, me temo que sólo cabe esperar a la fusión o absorción que los propios directivos de la entidad están promoviendo, y a ver en manos de quién nos dejan. Es triste que nos abandonen de ese modo a clientes de hace más de 30 años.
En cuanto a lo que pueda pasar con esta deuda subordinada con la fusion o absorción ¿ alguno de éstos expertos que veo por el foro podría dar una previsión de ello ?
Gracias
Marbrit
26/03/12 22:38
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Gracias. Mándamelo si puedes. Te he puesto un e-mail. Comentaré en el foro el resultado de la consulta a la oficina
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Marbrit
26/03/12 09:56
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
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Mi mujer también tiene deuda subordinada de Caixa de Catalunya de la primera emisión ( 1992 ), la quecacaba en 0011. No encontramos ninguna copia de contrato, folleto o similar. ¿ Què documento es el que tienes donde pone que no se diferirá el pago de intereses. Pensamos pasar hoy, o cuanto antes, por la oficina, y sabiendo de qué documento se trata podría pedir una copia. Gracias
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