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manu54 03/06/12 15:18

Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo

Este señor, podría ser mi padre o mi tío o un compañero de trabajo jubilado. Así me siento al ver las imágenes de la agresión, como si la hubiera recibido alguien muy cercano. Todo mi apoyo, reconocimiento y admiración para este señor. Espero que se restablezca pronto y que el "gorila", la empresa para la que trabaja y la empresa que lo tiene en nómina respondan ante la justicia. Resulta muy tierno verlo aferrado a la cuchara y la ensaladera que son como la honda que David utilizó para derribar a Goliat. Torres más grandes han caído. Saludos P.D. Enhorabuena, Nuria y todos aquellos/as que estáis documentando con imágenes todo esto. Estos documentos son fundamentales para reflejar de modo fiel qué es lo que realmente pasa y quiénes son los sujetos de los hechos. Y si alguien pretende desprestigiar o desinformar puede pasar esto: ww.publico.es/espana/435493/iu-pide-la-dimision-de-cifuentes-por-la-detencion-ilegal-de-un-minero

manu54 01/06/12 19:23

Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo

He recibido un correo con el ruego de su difusión en foros y redes sociales, con la siguiente información: "Estimados amigos: Por algo os digo que nunca perdáis la esperanza!!!! ..., os pongo en vuestro conocimiento, que EL FISCAL GENERAL DEL ESTADO HA DADO ORDEN a la fiscalía para que inicie una investigación sobre el modo de la comercialización de las participaciones preferentes y el cumplimiento de los requisitos legales MIFID." También hace referencia a la última sentencia sobre la colocación de participaciones preferentes señalando que es de gran trascendencia y que puede influir muy positivamente en sentencias posteriores. Este correo podría confirmar por una vía diferente a aquella por la que nos movemos los afectados y activistas anti-MORDOR, que por fin, los engranajes de la justicia comienzan a moverse, que la actuación de oficio de la fiscalía puede estar en marcha y que, como mínimo, no sólo responde la justicia ante la presentación de demandas sino que, ante la repercusión social (¡qué pronto han hablado de "alarma social" ante otros problemas y cuánto les está costando ahora!) y el número y características de los afectados, el ministerio fiscal abre una investigación. La clave es: IN-VES-TI-GA-CIÓN, tal y como escribí aquí http://www.rankia.com/foros/preferentes/respuestas/1291038-http-www-finanzas-com-opinion-rafael-rubio-20120529-preferentes-capitalizar Saludos

manu54 01/06/12 00:29

Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo

Una de las mejores noticias que podíamos tener. 1- Demuestra que la venta de preferentes a los clientes minoristas respondió al "interés propio" de la caja que lo situó por encima del de sus clientes. Conflicto de interés que, caso de darse, según la ley, la entidad financiera debe subordinar el propio al del cliente. 2- Conflicto de interés entre clientes: la entidad favorece a un cliente frente a otro. Está por ver si, además, las órdenes de venta que tenían por ejecutar no eran de clientes institucionales, inversores que sí sabían lo que compraban, etc. 3-Con esas órdenes internas se demuestra también que la iniciativa parte de la entidad, saltándose el principio básico que establece la ley: las entidades financieras NO pueden ofrecer a los clientes minoristas productos complejos. Todo esto lo sabemos perfectamente todos. Que ha sido así, que han ocultado y tergiversado la información sobre el producto para convencer a los clientes y que cuando no han podido, como la veda estaba abierta, tampoco han dudado en colocarlas sin que el cliente lo supiera o falsificar su firma. Ante un juez, la prueba documental tiene un peso incuestionable, mientras que la sospecha o el testimonio oral, que siempre será rebatido por la otra parte, es más contingente, depende más de las circunstancias, de las contradicciones en que pueda caer una u otra parte, etc. Creo que ya se ha comentado en este foro y también se puede leer en artículos escritos por abogados o expertos en derecho, que resulta muy difícil demostrar la "mala fe", es decir, la intencionalidad en la comisión de este tipo de delitos. Con documentos como estos, tal vez no lo sea tanto. Ahora se trata de tirar del hilo e ir atando cabos. Saludos

manu54 29/05/12 23:13

Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo

Engañada, tienes toda mi solidaridad y mi apoyo. Doloroso, desagradable, absurdo,... no cuesta mucho ponerse en tu piel. Si se nos revuelve todo nada más que pasando por delante de una de sus oficinas, ver el logo de Mordor en esa carta es algo que resulta difícilmente soportable para cualquier persona. Un abrazo y, como dice stolen: ánimo compañera.

manu54 29/05/12 22:54

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http://economia.elpais.com/economia/2012/05/29/actualidad/1338284004_743932.html Ahora se entiende que el "logo" de Bancaja tuviera esos ojos desorbitados. Como que lo estaba viendo todo en primer plano, en vivo y en directo. Y sin anestesia.

manu54 29/05/12 22:02

Ha respondido al tema El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo

http://www.finanzas.com/opinion/rafael-rubio/20120529/preferentes-capitalizar-3119.html Sólo una precisión: El plan de las cajas y bancos para capitalizarse a costa de sus clientes se puso en marcha a finales de los años 90. Con la crisis se aceleró para captar el máximo de capital antes de que los acuerdos de Basilea y la crisi bancaria les cerrara el grifo. Aunque sabían que no les computaría como capital propio, una vez retenido ya encontrarían la manera de convertirlo. Y así ha sido. Ya se sabe: "más vale pájaro en mano..." En un texto sobre "OPERACIONES DE INGENIERÍA FINANCIERA" publicado por la Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado he encontrado una reflexión sobre los delitos basados en esas operaciones de "ingeniería financiera" que creo que se puede aplicar perfectamente a la estafa de las participaciones preferentes: "En este tipo de operaciones, lo habitual es concatenar una serie de operaciones o hechos, que contemplados de forma aislada son correctos, pero con una visión de conjunto ponen de manifiesto un determinado artificio o montaje para defraudar. El descubrimiento de estos fraudes exige que las actuaciones tengan un fuerte componente de investigación." Esto es algo que deberíamos de tener muy presente en nuestras demandas y reclamaciones y que debería orientar la acción de la fiscalía cuando, por fin, se decida a abrir diligencias de oficio. La Ley Orgánica 5/2010, de 22 de junio, por la que se modifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, en la que, entre otras cuestiones, se regula de manera pormenorizada la responsabilidad penal de las personas jurídicas y, tal y como ya figura en la LO 10/1995, establece que "no será precisa la denuncia exigida en el apartado anterior cuando la comisión del delito afecte a los intereses generales o a una pluralidad de personas." SECCIÖN 3.8 DE LOS DELITOS RELATIVOS AL MERCADO Y A LOS CONSUMIDORES. Saludos

manu54 27/05/12 20:59

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En esta noticia se dan algunas pistas sobre cómo se está planteando la demanda civil colectiva que prepara el fiscal general de Galicia Carlos Varela: http://www.farodevigo.es/galicia/2012/05/24/participaciones-preferentes-cotizan-tribunal/651179.html La vía judicial parece cada vez más inevitable. Si el fiscal general de Galicia considera que es la mejor solución para dar respuesta a la situación de los afectados en esa comunidad, parece que es el mínimo planteamiento posible. Por lo que yo sé, en la vía penal es posible la demanda colectiva contra una entidad, donde parecía estar totalmente descartada es en la vía civil, sin embargo, es la que parece haber visto como más viable el señor Varela. Saludos

manu54 27/05/12 13:26

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Este documento creo que es el más clarificador y que respalda la posición que mantenemos la mayoría de que se nos colocó, endosó, un mal producto: http://www.bde.es/webbde/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/InformesEstabilidadFinancera/02/Fic/IEFmnov02.pdf Se trata del "Informe de Estabilidad Financiera" de, ¡atención!, noviembre de 2002 que, en la página 28 del documento en PDF y que se corresponde con la página 41 del documento en papel, dedica toda una página a "Las participaciones preferentes como recursos propios". Dos cartas de la CNMV de 2009 dirigidas a los presidentes de las asociaciones de banca, cajas de ahorros, etc. en los que trata el tema de la comercialización de las preferentes y el conflicto de interés entre la entidad financiera y el cliente. La primera hace referencia a otra carta anterior de 2005. Esta última no se encuentra disponible para descargar directamente de la página de la CNMV y hay que pedirla en soporte papel al Departamento de Registros Oficiales : C/ Miguel Ángel, 11 28010 Madrid Tel.: 34 91 585 15 00 Fax: 34 91 319 33 73 Passeig de Gràcia, 19 08007 Barcelona Tel.: 34 93 304 73 00 Fax: 34 93 304 73 10 http://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={a2acba01-3d09-401e-8cc1-5a1c2ab58172} http://www.cnmv.es/Portal/verDoc.axd?t={96722329-b20b-4e2b-8dfc-2d78ba3776a1} Las páginas de descarga (por si no funciona el enlace directo) son: CNMV: http://www.cnmv.es/Portal/AlDia/Comunicaciones.aspx BdE: http://www.bde.es/webbde/es/secciones/informes/boletines/Informe_de_Estab/2002/ Saludos http://www.change.org/es/peticiones/p%C3%ADdele-al-presidente-del-gobierno-que-detenga-la-estafa-de-las-participaciones-preferentes

manu54 19/05/12 17:53

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Como decía la reina de "Alicia en el País de las Maravillas": - ¡¡Que le corten la cabeza!! En IKEA las hay a muy buen precio.

manu54 19/05/12 11:38

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Si la Caixa canjea las preferentes, las convertibles y las subordinadas por acciones y en el mismo acto nos compra las acciones, las retiene un tiempo, juega con ellas en la Bolsa como hizo con las preferentes primero y con las acciones (en el momento del canje) después, y, finalmente, las va vendiendo en el momento oportuno, hasta se puede sacar unos eurillos. También pueden crear un fondo el Presidente, los Vicepresidentes 1º, 2º y 3º, el Director General, los Directores Generales Adjuntos Ejecutivos y sus familiares y amigos y participar en la operación. Seguro que, así, no tienen pérdidas. Lo digo por su bien.