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Mageroma 29/06/12 11:05

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Los afectados de participaciones preferentes que acudimos a este pleno del Parlamento, creo que en general salimos bastante indignados. O sea, en nuestro estado ya casi permanente. Que por otro lado considero que es bueno, nos mantiene " vivos". Conclusiones a las que llegué yo personalmente: ‎- Mantener tanto sillón y tanta seguridad para tener tan poca eficacia es un verdadero lujo. No vi ningún tipo de recortes. Y hasta un niño diría lo que sobraba allí. ‎-Lo que faltaba también era evidente: información sobre el problema , ya que los señores parlamentarios dejaron traslucir que no sólo no tenían ni puta idea, y por lo tanto cómo nos iban a ofrecer una solución. Sino que su idea de la solución era que siguiésemos ejerciendo presión, ya que según ellos este PARLAMENTO, que como su propio nombre indica, creo que sólo sirve para parlamentar o mejor dicho para "parlotear" no podía hacer nada, que eso sólo se podría resolver en Madrid. De donde deduje,que si tenemos que presionar en la calle, delante de las entidades, ante la justicia, ante el parlamento, (dentro no, porque dentro no tenemos ni voz, ya que dimos nuestra voz con nuestros votos a estos impresentables A MI NO ME REPRESENTAN),para que nos hace falta tanta institución que mantenemos?, si cuando tenemos un problema nos lo tenemos que solucionar, o acudir a la justicia financiada por nuestros maltrechos bolsillos, que atracan cada día todos ellos, políticos y financieros,YO AHORA MISMO NO SABRÍA DISTINGUIRLOS. - Lo que faltaba también era un mínimo de respeto en su comportamiento. La gente no es tonta, SEÑORES, yo estoy harta de pagar trajes, teléfonos, ipad......, para que no tengáis el más mínimo decoro en ni siquiera saber mantener las formas. Mis padres me enseñaron,( sin pisar ni un sólo día una escuela, sin haberse puesto corbata, sin haber ido de vacaciones...., y ahora sin ahorros),que hay que escuchar en silencio, respetar al que habla, respetar al que tiene un problema...., y más si vives de ello. Ese Parlamento lleno de bostezos, de miradas al reloj, de conversaciones por lo bajo, de gente que sólo entra a votar, de ir ahí sólo a cubrir un trámite, de peleas de patio de colegio. Todos sabemos que los dos partidos, han hecho lo mismo. La gente no es TONTA, estamos hartos. Los que estábamos allí estamos hartos de presionar, de PRESIONAR, o sea, que esa solución, la única que ofrecisteis ya la habíamos puesto en práctica. Pero un mínimo de respeto, y no ese espectáculo bochornoso si lo esperaba.Esperaba como mínimo RESPETO a MIS PADRES, y a tantos miles de afectados, que os mantienen en vuestros sillones, y no volver a ser HUMILLADOS. Para eso la está CAJASOL, y otras de la misma calaña. Qué saqué de bueno?, que el mundo sigue porque hay PERSONAS que no se cansan, que luchan y plantan cara ante las injusticias. Que en ellas me voy a apoyar y que con ellas me quedo y seguiremos luchando, porque para que lo entendáis en pocas palabras, no tenéis que estudiar, ni leer, ni preocuparos mucho, ni dedicar mucho de vuestro valioso tiempo, no queremos ningún CANJE, en el que no nos sintamos cómodos, que podamos elegir libremente, no somos INVERSORES, somos AHORRADORES ESTAFADOS, ENGAÑADOS, HUMILLADOS, PRESIONADOS, NINGUNEADOS..... pero LUCHADORES. Y como mínimo, lo único que pedimos, ya que continúan disponiendo como les da la gana de lo que es nuestro, es que nos den lo que nos habían vendido una IMPOSICIÓN A PLAZO FIJO, lo más breve posible, porque no está la masa para bollos y nos hace falta, y que genere, lo que en la mayoría de los casos generaba, muy poco. ¡Qué poco pedimos! JUSTICIA Y EL FRUTO DE NUESTRO TRABAJO, con el que financiamos a las instituciones que trabajan poco y mal. (A VER CÓMO SALIMOS DE ESTA CON TANTA GENTE INEPTA, TAN BIEN PAGADA Y CON TAN POCAS GANAS DE TRABAJAR) Remito el enlace donde se informa de la sesión parlamentaria, las diversas propuestas y las que se aprobaron. Las personas que necesiten más información sobre esto y sobre las siguientes actuaciones pueden informarse a través de las diferentes páginas que hay abiertas de Estafa Banca (Andalucía,Los Alcores.....) http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.europapress.es%2Fandalucia%2Fsevilla-00357%2Fnoticia-parlamento-insta-junta-demandar-gobierno-impulse-canje-participaciones-preferentes-20120628173734.html&h=7AQFdTUOBAQGgB6wCJnZKSidKEGs88cFnJz_uJw2flOiEIA

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Mageroma 20/06/12 19:09

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Intentaré estar por todos los medios, estaré segura el sábado en la Plaza de San Francisco en Sevilla. A las 11 de la mañana. De la carta de mi hermano que comentaste para subir al Estafabanca, no sé cómo hacerlo si me das un correo te la envío con foto de concentración. Tengo miedo, pero sigo en mis trece de no ir al canje con preferentes A. El lunes fui a entregar el certificado de Legitimación de las preferentes de mis padres. Todo un poema. Mis preguntas al señor director: -Les iba a leer el test mifid a mis padres o ya venía relleno por defecto? Se lo leería, se lo leería... - Si mis padres de 81 y 83 años, sin saber leer ni escribir, no dan el perfil de consumidor de este producto que pasa? No importaba para nada, ya eso figuraba en la primera hoja en el primer recuadro que no serían convenientes. Pero que si firmaban no pasaba nada. El cinismo elevado al grado sumo. -YA que no me dejaba llevarme el contrato a casa para leerlo, me podría decir de qué constaba. NAda importante, las cuatro carillas que previamente habían facilitado en esa letra a prueba de ratones de biblioteca, con ese estilo lingüístico tan accesible, y que lo deja todo claro. El test mifid que se les leería y rellenaría en su presencia, y al principio iría el contrato del nuevo producto, nada "complejo, sin riesgos y muy líquido", para personas como mis padres que depositaron el 90% de sus ahorros en IPF, que por arte de magia era otra cosa mejor, y mejor aún lo nuevo según el chaval. -Por último, después de decirle el gasto de tiempo y de dinero que me esta suponiendo el tratar con ellos, amén del placer que todo ello me provocaba. Les dije, que si podía hacer mi voluntad no iríamos al canje, y él me contestó, sin "amenazas" que allá yo que el 99% del pueblo ya habían ido, y que siempre habría tiempo para firmar, que las puertas de esa santa casa estaban abiertas para nosotros.( El tiempo de firmar no sería tan breve cuando me había dicho que él estaba haciendo firmar todas y cada una de las hojas.Con lo que tardan mis padres en firmar que es lo único que saben hacer, necesita una jornada entera para ellos. Sin duda extraje, que se cubría bien las espaldas, "para escritos de reservas legales" y la entidad se las había cubierto ya, porque si había informado previamente con las condiciones explícitas del contrato al entregar esas hojitas con esas letritas tan chiquititas, para algo que para muchas PERSONAS,he dicho PERSONAS, supone tanto. Un beso para todos los ahorradores estafados.

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Mageroma 16/06/12 14:47

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Este artículo es de mi hermano, para una revista de mi pueblo. ¡QUÉ POCA VERGÜENZA! Como ustedes sabrán, últimamente se ha armado bastante revuelo con el tema de las participaciones preferentes, un producto bancario que la entidad Cajasol ha vendido a muchos de sus clientes en la oficina que tiene en nuestro pueblo, y que en estos últimos meses nos ha dado bastantes dolores de cabeza. Antes de nada he de decir que las participaciones preferentes son un producto totalmente legal y, en muchos casos, una buena oportunidad para inversores que quieran arriesgar su capital en busca de suculentos beneficios. No pongo en duda su legalidad, igual que sé que las armas y los coches son legales, pero no se pueden vender a cualquier persona. Lo que yo denuncio es la forma como se les ha vendido este producto a la inmensa mayoría de clientes. Éstos, casi todos pequeños ahorradores, fueron buscando a su oficina de toda la vida un plazo fijo de toda la vida, en muchos casos con los ahorros de toda la vida. las cosas por su nombre, son personas de la tercera edad que, por supuesto, han entendido desde el instante en que pusieron sus ahorros en manos del banco que podían disponer de ellos en el momento en que quisieran. Pero cuál fue su sorpresa cuando descubrieron que, aunque verbalmente se les había vendido un plazo fijo, lo que habían firmado era una cesión a perpetuidad de su dinero. Aun a riesgo de pecar de sentimental, voy a contar un hecho que me llamó la atención estos días atrás: en una de las reclamaciones que pusimos al banco reparé en el muchísimo tiempo que empleaban mis padres en firmar, letra a letra, trazo a trazo, con mucho cuidado de no salirse del sitio habilitado para la firma. Pensé en todo el tiempo y en todo el trabajo que les había costado juntar su dinero y lo relacioné con el tiempo que estaban tardando en firmar, como si ambas cosas fuesen unidas inevitablemente, y es que, aunque parezca una teoría poco científica, el sudor del trabajo, al menos en nuestros mayores, ha estado siempre identificado con el poco aprendizaje en lectura y escritura. No me gusta decir “bajo nivel cultural” porque en la mayoría de los casos tienen mucha más cultura que nosotros. Entonces me pregunté en qué se le pasa por la cabeza a alguien como un director de banco (y sé que no hay que meter a todos en el mismo saco) mientras ve el tiempo que tardan en firmar estas personas mayores los contratos en los que ceden todos sus ahorros para que el banco los arriesgue y especule libremente con ellos, sin límite de tiempo. A mí y a cualquiera de ustedes ese tiempo se nos haría eterno, veríamos reflejados a nuestros padres en estas personas sólo con mirar sus arrugadas manos. Nos quemaría por dentro el acto ruin y engañoso que estaríamos haciendo. Pero esta gente está hecha de otra pasta, son profesionales (ladrones profesionales), así que creo que lo único que se les pasa por la cabeza cuando están engañando a alguien es la sabrosa comisión que se van a llevar. Son sus proyectos y sus ilusiones los que importan. Las personas que tienen esos ahorros guardados no tienen derecho a tener proyectos ni sueños, ni siquiera un colchón de seguridad económica en la última etapa de su vida. Han estado trabajando durante muchos años para que el espabilado de turno lo eche todo por tierra. La caja de ahorros siempre ha sido una entidad de confianza, pero las cajas se están convirtiendo en bancos y las obras sociales son simples operaciones de maquillaje para ocultar la especulación y la falta de escrúpulos a la hora de arruinar a pequeños ahorradores, tengan la edad que tengan, o de desahuciar a familias sin recursos y dejarlas sin un techo en el que cobijarse. Ahora, al cabo de muchas protestas y presionados por la sociedad (que no por los políticos), nos ofrecen una solución a su engaño, con la letra aún más pequeña si cabe. La solución que ofrecen es más una imposición que otra cosa, pero no nos dan más alternativa. Y todavía tienen la poca vergüenza de decirnos que nos interesa y que vamos a salir ganando. Así que la opción que nos queda es seguir protestando y darles donde más les duele, en su corazón podrido de dinero. Ya es hora de que se enteren que lo sabemos, que detrás de trajes caros no hay más que delincuentes comunes que, si bien cumplen directrices de otros delincuentes, no dejan en ningún momento de ser unas personas sin escrúpulos que miran impasibles como otras personas, que en muchos casos no saben leer ni escribir, firman un contrato que les condena a cederles los ahorros de toda su vida, arrebatándoles el dinero que les ha costado tanto sudor ganar y que se les va de un solo plumazo. A raíz de todo esto sólo me queda darles un consejo: cualquier papel que nos ofrezcan firmar nos lo debemos llevar y estudiarlo con alguien que sí sepa bien de que se trata. Si el banco nos dice que algo es bueno para nosotros es porque para ellos es mucho mejor y, por supuesto, es importantísimo que tengan claro que YA NO NOS FIAMOS DE ELLOS.

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Mageroma 01/06/12 08:41

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Me encanta. Me gusta. No voy al canje. La primera vez que lo pensé, en no ir claro, es cuando me lo pintó tan bien mi señor director. Ahora, visto lo que ofrecen y mirando las circunstancias externas,lo tengo claro. Prefiero perder peleando y eso que soy pacífica. Y ojo, qué vergüenza, los grandes capitales, casi todos de origen oscuro, en fuga al extranjero. Y los pequeños ahorradores, el fruto de nuestro duro trabajo, de nuestra vida,DINERO SECUESTRADO, para seguir salvado la situación.

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Mageroma 23/05/12 13:54

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En ningún momento te he tomado por idiota, todo lo contrario. Pero te voy a explicar algo. Sé leer y escribir correctamente. Ya te expliqué mi caso y te pregunté algo que me habías comentado sobre ADICAE y después no concretaste. Pero yo si te voy a concretar alguna de esas preguntas . Yo repito sé lo que he hecho, lo que han hecho mis padres y quien tiene la responsabilidad. Mis padre tienen actualmente 81 y 83 años,no han pisado un sólo día de su vida la escuela. Ambos han cotizado más de 50 años a la Seguridad Social y han pagado religiosamente todos "los papeles" como mi madre dice que han tenido que pagar. Nosotros siempre hemos sabido que mis padres tienen sus ahorros en la antigua Caja de Ahorros San Fernando de Sevilla, y han sacado de su plazo fijo de toda la vida cuando les ha hecho falta, y han metido cuando han podido. En la documentanción que tienen mis padres sólo hay un momento en que las cifras no concuerdan, y mi madre le preguntó que por qué en un lado ponía 35123 y en otro 36000, el director le contestó que la cifra que tenía que mirar era el 36000, se la rodeó con un círculo. Un buen engaño. Les arreglaba la declaración como buenos clientes de cuarenta años con ellos. Y les decía cada año en el momento que vencía su dinero. Mi madre pensaba que era en junio. Mis padres no sabían que tenían que tener una libreta especial, ni yo tampoco, tenía una libreta de ahorros, donde guardaba lo que ella creía que iba a ser para sus hijos. No le había hecho falta, los tiene hace más de más de 30 años, unas veces más y otras menos. Sólo decirte que nunca a pagado nada a plazos, que son unas personas que no le han gustado los préstamos, porque ya eso lo entendía como riesgo. Bueno decirte que voy a hacer todo lo posible, que es difícil porque recuperen su dinero, que esperaré el canje, que he seguido todos los pasos que he creído convenientes, reclamando en todas las entidades, que en muchos casos habéis reseñado aquí. Que es largo, y costoso.Eso sin meterte en abogados, que una vez que te metas, será más largo y más costoso. Pero no soy responsable, ni culpable. Tenía un plan de pensiones en Cajasol, del que sí me informaban cómo cotizaba, aún así me lo retuvieron con falsas promesas, pero en vista de los resultados, lo trasladé. Porque yo sé leer, porque aunque lo intentaron no pudieron seguir haciendo inversiones con mi dinero, porque lo sabía y no se lo permití porque como a mis padres no me gustan los riesgos. Pero tenía la opción porque sabía lo que contrataba. Mis padres no tienen contrato. Me han dicho que ya no lo conservan. No tienen ordenes de compra, sí de venta, de cuando han sacado dinero. No tienen ningún cuestionario. Nunca hubiesen comprado acciones. Es tan simple como haberles dicho eso. Crees que son culpables? Son preferentistas? Si le dejas el dinero al banco durante un tiempo es para que negocie con él y ambos obtengan beneficios, pero cada uno sabe los riesgos que quiere correr y hasta donde quiere ganar. Mis padres le dejaron claro al del banco que no querían ningún riesgo y que preferían ganar poco, pero seguro.

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Mageroma 23/05/12 07:02

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El estado somos todos, todos tenemos unas obligaciones y unos derechos. Si yo fuera ministro de economía o concejal de urbanismo, o director de una caja en su origen pública, tendría más sueldo que pagamos todos (el estado) y más obligaciones por lo tanto. Un maestro, un médico.... gana más en función de su responsabilidad. El pertenecer a los organismos de gestión del estado ya te hace inmune. Como a Rato o a otros tantos. Políticos, banqueros....., no se le pueden pedir responsabilidades? Si yo voy por la calle y me pegan un tiro, ahí se acaba todo? Si rompen un cristal de un banco, o se encapuchan en una manifestación, o para colarse en el metro.....ahí sí se puede reclamar. Ahí sí hay delincuentes claros, con responsabilidades? Los banqueros, los políticos.....no tienen ninguna responsabilidad. Yo hubiese tenido responsabilidad como estado en este caso si hubiese sabido lo que hacía. Igual que si sabiendo que debo declarar a hacienda no lo hago, o no escolarizo a mis hijos, o no respeto los bienes y a las personas......, pero si yo no sé que alguien roba soy responsable? A cualquier nivel. No hay personas ya encargadas de cumplir esta función en el ámbito jurídico y en el policial? Pagados por todos. A mí por suerte aún no me han robado en la calle. Sí en sanidad, en enseñanza...... y por supuesto en el banco. Pero claro desde tu punto de vista, qué debo hacer si ni fiscales, ni jueces, ni gobiernos....., tienen por qué hacer nada. Tú crees realmente que el gobierno no se ha llevado nada? Crees que van a la cárcel los que roban a gran escala? Creo afortunadamente que cada vez hay más información, y también más ganas de que no la haya. En fin una lucha como siempre, por eso te contesto. Creo que lo tuyo es desinformación en este caso, aunque de finanzas y demás sepas mucho. Yo quiero saber de eso por eso entro en este foro. Saber lo más posible para que me engañen lo menos posible. Pero opiniones como las tuyas pienso que lo único que hacen es desviar la atención. Yo tengo claro quienes son los culpables. Soy mayor y sé cuando hago algo mal.Igual que tú no eres culpable de gestionar tus ahorros como quieras, yo creo que tengo derecho a hacer lo mismo. Y si me roban ese derecho, creo que tengo otros derechos que me permiten recurrir.

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Mageroma 23/05/12 06:37

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Cuando tú con tu trabajo financias unos organismos indirectamente a través de los impuestos, tú tienes algunos derechos. Cuando alguien acude a un ambulatorio de sanidad pública, o incluso privada, éste debe haberse sometido a todo tipo de inspecciones para proteger a unos usuarios, que al final son los que los financian......Quién financia todo? Si tú tienes que ocuparte de la educación, de la enseñanza, de la salud, de protegerte de incautos..... para qué muchos organismos....Una persona es responsable de sus actos. Yo no critico que tú especules. Yo no sé hacerlo, y si supiera no sé si querría. Pero si yo no sé, y podría aprender pero no quiero, no me interesa. Como no me ha interesado una hipoteca de una vivienda sobrevalorada, ni monedas de plata......, ni nada de ese tipo. Y a mis padres que han sido los estafados mucho menos. Ya nadie nos protege, las fuerzas del estado, los organismos del estado...., que somos todos, porque todos lo pagamos, sólo tienen que proteger a los poderosos?. No se puede quejar la gente? Hay que dejarla ya muda, además de ahogada? Yo entré aquí buscando información. Agradezco la información. Pero tú crees realmente que hay pocas denuncias? Yo creo que por lo menos tengo derecho a la pataleta, a no callarme y sé que siempre acabáis diciendo que es nuestra decisión. Yo no creo que lo sea en ningún caso. Eso es lo que creo que no tenéis claro y que ocasiona muchas discusiones. Si yo pudiera elegir, si se me diera la opción, tendría este producto? No. Nunca. Y mis padres menos. Esa es la diferencia, que para elegir en libertad debes conocer. Y ellos no conocían. Y yo sigo sin conocer. No he creído nunca que nadie dé duros a cuatro pesetas. Por eso la gente engañada se indigna. Un ciego si sabe de finanzas puede elegir libremente, así como en muchas minusvalías. Yo creo que la libertad está en saber. El engaño debe ser castigado, los estafadores castigados, los engañados y estafados protegidos. Que esto no sea así, no quiere decir que no deba serlo. Y volviendo a nuestro tema, el canje para muchos de nosotros es obligatorio. "Obligatorio",vamos a cambiar algo malo por algo que se supone menos malo. Pero hay que informarse bien, siempre puedes seguir reclamando legalmente, con el canje no se acaban los trámites legales. Hay cosas que sólo llevan tiempo, no mucho dinero, y tardarán, pero creo que hay formas de llegar a algo positivo para nosotros. Reclamar y quejarte es lo que entiendo por derecho al "pataleo". Y no creo que ningún decreto, ni expertos...., me lo puedan quitar.

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