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Lucanor

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Lucanor 28/04/14 18:54
Ha respondido al tema Un poquito de humor
Por salir de nuestros ahorros, sale hasta el fondo para gastos de Abgados, Procuradores, Peritos, costasjudiciales etc, con el que vienen litigando los presuntos defraudadores desde hace 8 años en todas las vías judiciales (mercantil, contencioso administrativa, penal, civil, interponiento todotipo de recursos e impugnaciones, y lo ue te rondaré morena, es decir, todo un capitalazo. Lo que me pregunto y no me cuadra en absoluto es, el porqué el Juez Instructor Pedraz no da orden de investigación, localización y situación de esos fondos para litigios, y los embarga para repartirlos entre los acreedores en su día, cuando haya sentencia presuntamente de condena penal. ¿...? Hay muchas cosas que no cuadran con la lógica y el sentido común, o lo que es lo mismo, hay muchos gatos encerrados en este asunto. Algún día podremos saberlo y deberían pagar los que manejan la marioneta desde la trastienda.
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Lucanor 26/04/14 20:47
Ha respondido al tema Un poquito de humor
Es ingeniosa y divertida tu interrogatorio ficticio. La respuesta es que quien nos han estafado PRESUNTAMENTE SON LAS EMPRESAS DE BIENES TANGIBLES que utilizaban este tipo de bienes de colección como tapadera para aparentar una actividad rentable y evitar las sospechas de los clientes sobre la actividad piramidal que verdaderamente realizaban, y en esto no digo lo de "presunta" porque el TS (Sala de lo Contencioso, Sección 4ª. ha declarado y reconocido la CERTEZA DE LA ACTIVIDAD PIRAMIDAL y que el lenguaje empleado por las empresas al elaborar unilateralmente el texto de los contratos, estaba vinculado a esa actividad piramidal denunciada por el Ministerio Fiscal. A la pregunta de có es posible que pudieron funcionar de ese modo durante más de cinco lustros, es evidente que ha tenido que haber contubernio y complicidad con las Autoridades de turno, pues de otro modo no se explica que estuvieran captando dinero de los ahorradores durante tantos años con compromiso de retribución cierta y de devolución del capital invertido de no haber existido una pasividad y displicencia de las Autoridades que debieron detectar y cortar a tiempo semejante actividad. A la pregunta ¿dónde está nuestro dinero ?, la respuesta sería la siguiente: Una parte se ha consumido en pagar los costes fijoso de estructura de las empresas durante tantos años (publicidad, salarios del personal fijo, comisiones de los agentes autónomos, cotizaciones a la seguridad social, Impuestos estatales, municipales y autonómicos por los supuestos beneficios anuales de las empresas (que no lo eran salvo para aparentar una solvencia y rentabilidad que no tenían); otra parte se ha ido a financiar a las filiales de las empresas en el extranjero; otra parte se ha ido a bonus y dinero que se hayan embolsado los directivos y colaboradores directos; ha podido haber, también sobres en negro o financiación en sobres a partidos...; parte se ha ido a costear las compras de inmuebles, terrenos, obras de arte, sellos y otros activos que hoy están en la masa activa del concurso, muchos de los cuales se pudieron adquirir (no lo afirmo, pero no lo descarto dada la enorme picaresca e ingenio de los empresarios españoles) a precios convenientemente "hinchados" pagando por ellos un sobreprecio, como ahora se demuestra al intentar venderlos en subastas por los Administradores Concursales, etc.... Como veis, nuestro dinero ha sido como una especie de PREMIO GORDO muy repartido, que ha ido a parar a muchos y diversos bolsillos, y los beneficiarios son los que ahora nos están poniendo palos en la rueda pues en este país, EL QUE TRINCA DINERO DE OTROS NO LO QUIERE DEVOLVER NI MUERTO, y exigen para ellos la docilidad y el servilismo de un poder judicial nombrado y amamantado por los políticos. y ¿Dónde está la estafa ?: Pues muy fácil, para estafar basta con conseguir dinero de otro mediante engaño, y aunque es rigurosamente cierto que las empresas siempre cumplieron sus compromisos económicos (devolución final del capital invertido más los intereses preestablecidos en los contratos), ello fue debido a que durante muchos años y en especial en los últimos cinco años de vida entraba en la caja de las empresas mucho más dinero de nuevos inversores que el que tenían que devolver a los que no renovaban su contrato vencido (cerca del 60% renovaban los contratos vencidos, con lo que el dinero que debían devolver al cliente no salía de la empresa). Para la consumación del delito, y así lo dice la Sala Penal del TS, no es preciso que el presunto estafador consiga su propósito de quedarse con el dinero del estafado, pues basta para que el delito se consume que las empresas engañaran a los clientes (al ocultarles la verdadera actividad piramidal y financiera sin licencia a la que se dedicaban) para que estos les entregaran sus ahorros. El que finalmente las empresas consiguiesen o no quedarse con el dinero de los clientes , es decir, que el presunto delito de estafa se agotase o no, no es relevante para entender cometido el delito.
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Lucanor 21/04/14 21:38
Ha respondido al tema NOTICIA sobre Forum y Afinsa, en prensa
A nosotros, pese a estar cagados de razón y tener base legal plena, en uno u otro caso, para obtener la responsabilidad patrimonial del Estado, se nos niega el pan y el agua, y algún desvergonzado e inmoral todavía se atreve a decir en sede parlamentaria que lo nuestro es !leche derramada!. la impresión es que lo nuestro es paranormal porque parece que algún espíritu maligno NOS HUBIESE ECHADO UN MAL DE OJO o nos hubiese hecho un VUDÚ o magia negra. No creo en estas cosas, pero en este caso, empiezo a sospechar que tenemos a muchos diablos en contra nuestra. Otra explicación no se me ocurre.
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Lucanor 21/04/14 21:30
Ha respondido al tema NOTICIA sobre Forum y Afinsa, en prensa
Lo que nos está pasando a los expoliados de los llamados bienes tangibles es no solamente muy grave sino algo paranormal. Otros muchos sectores que no tienen crédito ni derecho legal alguno contra la Administración (bancos, cajas de ahorros, constructoras, empresas de autopistas, empresas fotovoltaicas, empresas concesionarias de autopistas, empresas del automóvil, ayuntamientos y comunidades autónomas quebradas por su pésima gestión y mala cabeza, etc, etc, están RECIBIENDO FONDOS Y AYUDAS PUBLICAS CON DINERO DEL ESTADO y nosotros, que todo lo que nos está ocurriendo se debe, o bien a no haber controlado a estas empresas (si nos decantamos por la naturaleza financiera de los contratos y la actividad de las empresas) o bien a la intervención por los Jueces de la AN - provocada por los informes de la AEAT y las querellas de la Fiscalía - y Autos de los Juzgados mercantiles que han ordenado la disolución y liquidación de las empresas por financieras en situación de insolvencia patrimonial), EN AMBOS CASOS LA RESPONSABILIDAD PATRIMONIAL RECAE SOBRE EL ESTADO,
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Lucanor 21/04/14 12:36
Ha respondido al tema NOTICIA sobre Forum y Afinsa, en prensa
Coincido contigo y te felicito por tu agilidad y lucidez. Creo que si ofrecen un 85% del capital invertido (de los créditos reconocidos en los concursos de acreedores) nos obligarían a sopesar seriamente la propuesta, no ya porque fuere justa 8QUE SEGUIRIA SIENDO UN EXPOLIO DE LA MITAD DEL DINERO QUE DEBIAMOS PERCIBIR, y en algunos casos mucho más, pues yo tenían también un contrato en Arte y Naturaleza, a 7 años, y al cabo de los cuales la empresas venía obligada a devolverme el doble de lo invertido y ese contrato me habría vencido en octubre de 2012. El motivo por el que tendríamos que pensárnoslo muy seriamente ese 85% (aunque fuera pagadero en 5 años, para más inri). es porque EL ESTATO TIENE EL MONOPOLIO DE LA FUERZA, EL PODER Y LA VIOLENCIA y si da la orden de seguir prevaricando a sus TRUBUNALES y de que unos Tribunales cubran las espaldas de otros, nuestro único remedio no sería más que formar una plataforma unitaria para llevar el asunto a Estrasburgo, FREIR VIVOS a base de querellas por presuntos delitos de prevaricación con amplia difusión en la prensa nacional y extranjera, hasta tirar por los suelos el ya escaso prestigio con el que aún cuentan los políticos y el mal llamado poder judicial, pues, ni tiene poder ni juzga sino obedece las directrices, y así lo demuestra tu amigo de la AN del que viene la noticia. Si fuera verdadero Poder Judicial, juzgaría conforme a los hechos probados y al derecho a ellos aplicable, al margen de las presiones y dictados remitidos desde el Poder Ejecutivo/Legislativo. Pero al ser sumisos los Tribunales, hemos llegado al culmen de la ANTIDEMOCRACIA, ESTO ES, AL PODER ÚNICO ejecutivo/LEGISLATIVO/JUDICIAL, que tanto nos recuerda a regímenes del siglo pasado.
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Lucanor 21/04/14 12:09
Ha respondido al tema NOTICIA sobre Forum y Afinsa, en prensa
Ese final que nos dibujas es el que quisieran los políticos pero para los afectados o buena parte de ellos sería ruinoso porque significaría dejarse robar , no sólo el resto del capital invertido hasta completar el 100 % del mismo, sino además todos los intereses (los contractuales, más los legales desde el vencimiento de cada contrato hasta la fecha en que se produjese el pago, intereses que serían acumulativos por lo que, si pasan 10 años por ejemplo, en muchos casos los intereses representarán hasta el 6o% del capital, o sea , el robo alcanzaría a la diferencia entre 160 - el porcentaje del capital invertido que los políticos estuvieses dispuestos a poner. Nosotros estamos encerrados en la jaula en la que nos han metido los políticos con sus maniobras judiciales (pues en este país bananero el Ejecutivo es Legislativo y también es Poder Judicial, vamos, que todo queda en manos del mismo grupito de funambulistas). Pero la situación en que están esos políticos es peor que la nuestra: Ellos saben que están prevaricando y obligando a prevaricar al resto de Poderes que meten su mano en este asunto contaminado. Saben que lo que nos han hecho es pura y simplemente un robo con violencia e intimidación; como saben que nosotros no asumíamos riesgo alguno en los contratos pues en ellos consta la cantidad que al final del contrato debíamos percibir de la empresa (la suma invertida más los rendimientos, ganancias, beneficios, retribuciones o INTERESES, en suma, sin que cambie su naturaleza la denominación que les diese la empresa). El único riesgo que pesaba sobre nosotros es que la empresa quebrase, de igual modo que lo corre quien tiene un depósito aplazo fijo en un Banco y éste quiebra. La única y fundamental diferencia es que a los Bancos el Estado no les deja quebrar para evitar el caos financiero, y a las empresas de tangibles, el Estado precipitó su quiebra mediante la intervención judicial, aunque, en honor a la verdad, de no haberlas intervenido, las empresas hubieran seguido recibiendo más y más dinero de un número creciente de inversores al pagar siempre 1 ó 2 puntos porcentuales más que los Bancos, y al cabo de algunos años , hubieran ido a la quiebra ellas mismas al no poder - por cualquier otra circunstancia sobrevenida - cumplir con los compromisos de DEVOLUCION fijados en los contratos, pues esto es lo que ocurre a todas las empresas que se dedican a una actividad piramidal. Más tarde o más temprano pincha la burbuja y cuanto más tarde sea, mayor será el número de afectados y la cuantía de los perjuicios económicos causados a los clientes de la última generación con contratos vigentes. Ellos saben que están prevaricando y no saben como cerrar la vía penal que abrieron como una especie de vía muerta a la que se deriva un tren que interesa descarrile. Es una olla a presión en la que están metidos los políticos, que tienen sus puntos débiles, ESPECIALMENTE EN LAS EPOCAS ELECTORALES en que necesitan todos los votos posibles para seguir en el poder y mantener en el momio a todos los "colocados" del partido, pues eso son los partidos, grandes agencias de colocación y empresas cuyo fin social es el poder por el poder.... y por el dinero , pues poder sin dinero es pedo de vaca.
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Lucanor 16/04/14 18:40
Ha respondido al tema NOTICIA sobre Forum y Afinsa, en prensa
Tanto Pensador9 como Cuatrero tienen razón en parte, y en parte no la tienen. Me explico: Pensador9 habla del mayor expolio del Estado Español sobre sus ciudadanos, y maneja la cifra de 1.800 millones de euros referida sólo a Afinsa pero que, en el total de las tres empresas que se dedicaban a la misma actividad PIRAMIDAL (como ha reconocido al menos en dos Sentencias, que yo conozca, la Sala III del Tribunal Supremo Sala III del TS) supera los 5.000 millones de euros a los que habría que añair los intereses que hemos dejado de percibir por nuestro dinero durante estos 8 largos años, y lo que te rondaré !Morena!. La prensa publica noticias y noticiables y es lo cierto que la división existente entre los afectados, propiciada por las propias empresas y por los dos partidos mayoritarios - que en los temas sensibles a sus intereses actúan como uno sólo - no ha aportado gran cosa que publicar, desde que los Magistrados del Estado, actuando como Abogados del Estado que son en los temas referentes al Estado y al sistema del que también ellos forman parte junto a los políticos y sindicatos, nos denegaron arbitraria e injustamente la responsabilidad patrimonial mediante Sentencias que han sido firmes porque los Magistrados se protegen y cubren las espaldas unos a otros. Tiene parte de razón Cuatrero cuando dice que el Estado y los partidos no son los que han robado a los expoliados. Eso es cierto si hablamos de robo directo. No pueden habernos robado porque el dinero se lo entregábamos a las empresas y no a los partidos ni al Estado, pero ! Amigo Cuatrero ! cualquier tío de la gorra del último rincón de España a quien expliques que estas empresas nos han estado birlando el dinero durante 25 años, en establecimientos abiertos al público en todas las poblaciones medianas y grandes de la geografía nacional, con contratos que los conocían todo el mundo y que estaban a disposición de los funcionarios y autoridades administrativas y judiciales, que a lo largo de esos cinco lustros han sido inversores de esas empresas en algún momento cuando menos MILLON Y MEDIO de ahorradores españoles pequeños, medianos y grandecitos (incluidos Notarios, Jueces y políticos, empresarios, y hasta asociaciones de policías), que al menos 5 Ministros del PPSOE estamparon su firma en el Libro de Honor de las filatélicas, que las empresas siempre cumplieron todos sus compromisos con los clientes, que los Presidentes de las tres empresas se codeaban con las más altas cabezas del Estado, patrocinaban regatas, club de baloncesto de 1ª.división, compartían regatas con el Rey, etc, etc. y a continuación LE DICES AL TÍO DE LA GORRA lo que pasó el 9 de mayo de 2006 , diez meses después de concluir la 2ª, inspección tributaria de Fórum y Afinsa (pues la 1ª. inspección de mediados de los noventa no vió o no quiso ver nada anormal en estas empresas), te dirá ese tío de la gorra: ! tomate, TOMATE....! Entonces le pregunto al de la gorra ¿porqué permitió el Estado que esas 3 empresas siguieran desarrollando la actividad piramidal durante tantos años sin PARARLA DE INMEDIATO ?. eL DE LA GORRA ME RESPONDE A BOTE PRONTO !POR DINERO ! SUGIRIÉNDOME CON UNA SONRISA PÍCARA QUE HABÍA FINANCIACIÓN A PARTIDOS Y/O SOBRECITOS TIPO Bárcenas. Y eso que el de la gorra apenas sabe escribir, pero en experiencia de la vida no le gana nadie. Y, si los políticos estaban "untados" según Ud, ¿ porqué motivo decidieron los políticos cerrar las empresas ?. Pues.... (se queda un rato pensando, y me responde: Pues porque si era una actividad piramidal y las empresas tenían el compromiso firme de devolver en un periodo de tiempo corto de dos años (de duración media pendiente de los contratos en vigor), las empresas dijeron a la Administración que no iban a poder cumplir con tal nivel de endeudamiento con los inversores, y los Políticos y los dueños de las empresas acordaron todo el montaje de la intervención para evitar el escándalo mayúsculo de una quiebra multimillonaria que se habría producidos dos o tres años después, a mayor escala. De esa manera, los políticos y los dueños de las empresas se PUSIERON DE PERFIL Y LOS INVERSORES NOS QUEDAMOS SIN NUESTRO DINERO Y ENCIMA, JALEADOS Y APALEADOS POR LA OPINIÓN PÚBLICA COMO AVAROS y arrojados a la vía judicial a sabiendas de que, esa vía, la pueden manejar a su antojo y durante muchos años los políticos, y los empresarios siguen viviendo ricamente como si nada hubiera pasado. Si no lo veo no lo creo, el tío de la gorra me abrió los ojos, mientras tomaba un chato de vino en la taberna de su pueblo.
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Lucanor 15/04/14 12:09
Ha respondido al tema Levantado el SECRETO del Sumario
Acabo de leer en Canal Afinsa el manifiesto propiciado por ese canal para recoger firmas y dirigirse al actual Gobierno y, francamente, con independencia de que la tesis que defendemos sea antagónica a la de Canal Afinsa, sin embargo, lo que se va a reclamar al Gobierno por los firmantes del Manifiesto es la devolución de la TOTALIDAD DE LOS CREDITOS que tenemos reconocidos en los Concursos de Acreedores de las empresas (Fórum, Afinsa y Arte y Naturaleza cuyos contratos eran semejantes a los de Afinsa y que no fue intervenida judicialmente por la sencilla razón de que no había sido objeto de ninguna investigación tributaria previa a su caída en insolvencia patrimonial 6 meses después, por efecto "dominó" de la ingtervención de los grandes del sector de tangibles Fórum y Afinsa) MAS LOS INTERESES LEGALES DESDE LA FECHA DE LA INTERVENCION (la declaración de absoluta insolvencia por rotura de la cadena de contrataciónes en el caso de AyN) HASTA EL DIA EN QUE COBREMOS. ES UN MANIFIESTO QUE CUALQUIER PERSONA DE BIEN, puede firmar a ojos ciegas, pues de lo que se trata es de recuperar nuestros ahorros con los intereses que hemos dejado de percibir de haber tenido en nuestro poder nuestro dinero, en lugar de EXPOLIARNOSLO cuatro canallas hijos de pu.. que merecerían una ejecución en una plaza pública para general excarmiento de delincuentes, y no señalo a nadie en concreto, aunque todos esos canallas tienen nombres y apellidos que cada uno puede rellenar en su mente, aunque eso es secundario. LO PRIMARIO ES RECUPERAR LA TOTALIDAD DE NUESTROS AHORROS CON sus correspondientes INTERESES (legales o incluso contractuales, según la tesis que prevalezca). Este es el punto que debe unirnos a todos, y cualquier medio que nos lleve a alcanzar ese fin, lo antes posible, es válido para los 500.000 afectados. Ya no hablo de los daños morales que esta expropiación (manu militari) de nuestros ahorros nos ha causado por los políticos que soportamos en este país fallido. En un país de cultura anglosajona, los Gobiernos no tendrían dinero para hacer frente a las indemnizaciones por daños morales fijadas por Tribunales INDEPENDIENTES, objetivos e imparciales. Pero desgraciadamente, somos un país centroafricano que, por movimientos telúricos de la corteza terrestre hace 20.000 millones de años, se ha desplazado geográficamente a los pies de Europa.
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Lucanor 15/04/14 11:28
Ha respondido al tema Levantado el SECRETO del Sumario
Mi Abogado tiene preparada ya una DEMANDA DE ERROR JUDICIAL contra la famosa Sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid que calificaba los contratos de Afinsa con sus clientes como "compraventas", que era lo que querían los propietarios de esa Compañía que están procesados desde julio de 2013. La demanda, si tiene éxito, sólo va a beneficiar al cliente o clientes que la interponen y no al resto. Por eso, aquellas Asociaciones y Plataformas de afectados de Fórum, Afinsa y AyN que resultarían favorecidas y reforzadas indirectamente frente al Gobierno para exigir una SOLUCION INTEGRAL, es decir, la recuperación de los capitales íntegros invertidos por cada cliente más los rendimientos o intereses correspondientes al ser contratos lícitos y válidos en Derecho,(en un periodo de uno a varios años de pagos parciales, salvo casos de acreditada necesidad vital que lo deberían percibir de forma inmediata)deberán hacerme llegar, a la mayor brevedad posible, el nombre, teléfono y dirección postal de la persona (Abogado, Presidente de la Asociación o Plataforma) con quien debo comunicarme y, en caso de llegar a un acuerdo como parece lógico se llegue, entregarles personalmente y en el momento de suscibir el acuerdo, un pendrive con el texto completo de la demanda. Asimismo mi Abogado me ha asegurado que, si le fuerzan a ello, tras esta demanda referente a Afinsa habrá querellas criminales sucesivas y encadenadas contra políticos y Magistrados de Tribunales colegiados, por presuntos delitos de prevaricación. La ejecución de este plan va a durar tanto tiempo como desee el Gobierno, y mientras tanto, vaticino que el Poder Ejecutivo y el Judicial van a sufrir un gras desgaste y erosión, no sólo a nivel nacional sino internacional, pues cada demanda o cada querella criminal que se interponga, se comunicaría a los Organismos Comunitarios y a los corresponsales en España de algunos periódicos relevantes de EE.UU., Reino Unido, Alemania, Francia. Si las plataformas, asociaciones (incluida la neonata Plataforma Unitaria) y Abogados, prefieren seguir habitando en el país de la pasividad y de las recogidas de firmas, los desfiles callejeros y otras posturas mendicantes, en lugar de COGER AL TORO POR LOS CUERNOS ahora que está en el centro del ruedo, será su problema y el de sus representados, y mi Abogado seguirá en solitario y en silencio con su plan.
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Lucanor 03/04/14 20:22
Ha respondido al tema Todo un negocio e indecencia
Los procesos penales veréis como son una auténtica mascarada. ¿Dónde se ha sito que los que alentaron - como bien expones respecto a Fórum - y consintieron en dejar hacer a las empresas, sean ahora los que juzgan penalmente a los dirigentes de esas empresas. Esto es una pura obra de teatro, tinta de calamar para escabullirse entre la confusión los verdaderos responsable. Todo quedará en nada o en poca cosa, pero tardarán aún un puñado de años en bajar el telón del teatro que montaron con la intervención y, si es que algún día lejano hay sentencias firmes, seguro que serán por chorradas que no guarden proporción ni son motivo para dejar en la calle y sin sus ahorras a cientos de miles de familias y in trabajo a varios miles de empleados que creían en la publicidad y las cuentas de las empresas. Y lo que es más escandaloso, si es que en un país podrido podemos escandalizarnos todavía de algo los sufridos vasallos, LOS RESPONSABLES DE LA GRAN 2presunta" ESTAFA tendrán una JUBILACION DE ORO. Menos mal que, al final, todos somos iguales y todos vamos a morir, ladrones y saqueados, lobos y corderos, y los que nos han hecho tanto daño a nosotros y a nuestras familias, no sólo por quitarnos nuestro dinero sino también nuestras ilusiones y dignidad !Ojalá existiese otra vida para que en ella paguen TODOS SUS CRIMENES !
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Lucanor 03/04/14 09:56
Ha respondido al tema Todo un negocio e indecencia
Naturalmente que sí. Todos los Magistrados del Constitucional, el Supremo, los Tribunales superiores de Justicia de las Comunidades Autónomas y, por supuesto, los componentes del Consejo G. del Poder Judicial son designados a dedo por los partido políticos mayoritarios que se los reparten entre sí como si fueran cromos o fichas de dominó. ¿ Y no huele mal, mal, mal, que los Juzgados nos den la razón y, curiosamente, cuando las empresas recurren a un Tribunal Superior, éstos dan automáticamente la razón a las empresas que defienden la misma tesis que interesa a los políticos ?. ¿Qué algún día van a llegar Jueces valientes ?. no te creas milongas de ese tipo, pues en las dictaduras todo el mundo que está situado en el sistema da la razón , por activa o pasiva, a los que se encaraman al poder (que suelen ser los mayores depredadores de la manada). Eso ocurrió en la Alemania nazi, dónde las cosas sólo empezaron a cambiar, cuando el país entero fue aniquilado. Aquí, sólo empezarán a cambiar las coas cuando España quede hecha un erial.
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Lucanor 02/04/14 21:04
Ha respondido al tema Todo un negocio e indecencia
Unas observaciones muy atinadas. Además, hay que añadir que la Administración dejó conscientemente que las empresas siguieran cogiendo fondos monetarios de los ahorradores durante 1o largos deses después de que la Agencia Tributaria pusiera su denuncias y todo el material almacenado durante las inspecciones a disposición de la Fiscalía. Es asunto huele a podrido, pero que muy podrido. Todo esto da el tufazo de un negocio montado desde muchos años antes y en el participaban muchos, no sólo los prebostes de las empresas quienes, si han podido funcionar como lo hacían durante más de 25 años es porque los políticos competentes SE LO PERMITÍAN. Y ahora viene la pregunta del millón: En un mundo en el que sólo rige el poder del dinero que mueve todos los resortes humanos, ¿ los Poderes Públicos actuaron gratis y por la cara o ......?. Somos personas maduras y cada cual puede sacar sus propias conclusiones.
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Lucanor 26/03/14 21:12
Ha respondido al tema En un conocido blog de una afectada de Afinsa, se pone a parir a 2 foreros
Es lamentable que la Sra Mila pretenda desprestigiar a los afectados que mantienen puntos de vista independientes sólo por el hecho de que no coinciden con sus intereses, y pretenda taparnos la boca con amenazas de actuaciones judiciales, al peor estilo antidemocrático. Respeto sus intereses y sus opiniones pero es inadmisible que trate de imponer una suerte de CENSURA en foros libres que ella no puede "controlar". Es penoso que quien se erige en adalid de la defensa de los expoliados no sepa encajar la LIBERTAD DE EXPRESION DE LOS FOREROS. Mal vamos. De nuevo nos restriega que todos los Abogados han perdido todas las demandas. Naturalmente que ha sido así porque SI LOS TRIBUNALES HUBIERAN ADMITIDO UN SOLO PUNTO ESENCIAL DE UNA SOLA DEMANDA, los efectos de la Sentencia estimatoria se hubieran extendido en beneficio de todos los afectados, algo que, naturalmente, ha evitado la Administración. ¿ No da qué pensar el hecho de que ninguno de los 299 Abogados que han actuado frente a la Administración ha ganado ni un sólo punto de alguna de sus demandas ?. Cualquier persona con un dedo de frente (no digo dos dedos), se da cuenta del "tejemaneje judicial", o es que los Jueces no han estudiado en las mismas Facultades que los Abogados ?, Si 200 personas juegan por término medio 19 días seguidos en la misma máquina tragaperras y ninguno obtiene ni un sólo premio ¿Qué piensa cualquier persona racional sobre esa máquina ?... Pues que está trucada y manipulada. Pues eso es lo ocurrido con las numerosas actuaciones judiciales de todos los Abogados. Pues la Sra. Mila se jacta de que así haya sido y lo atribuye a que los Abogados son vulgares "rábulas" en sentido despectivo y de menosprecio. Con ello esa Sra. se está jactando y alegrando de que los afectados hayan perdido todas las demandas y recursos, descubriendo su verdadera cara de enemiga de los afectados pues , sólo puede alegrarse del rechazo de todas las reclamaciones , demandas y recursos quien sea enemiga recalcitrante de los 480.000 perjudicados. Respecto a Manos Limpias, lo único que he querido decir es que habrá cobrado - como es natural- sus honorarios por las actuaciones que, en base a los datos que han dado algunos foreros, han sido 150 euros cada uno de los 1.500 perjudicados a quienes han defendido los Abogados de ese Sindicato. Repito que esas cantidades de honorarios las tomo de lo manifestado por algunos foreros que lo saben, pues yo no conozco la relación entre ese Sindicato y sus defendidos ni el número de éstos. Por último, quiero dar las gracias a la Sra. Mila por sus críticas despectivas y amenazantes hacia dos foreros que no se conocen entre sí, y sobre todo, por haberse quitado la máscara, una vez más, alegrándose de que todas las demandas de los Abogados de los afectados hayan sido desestimadas por los Tribunales del Estado, formados por funcionarios por oposición dependientes del Ministerio de Justicia
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Lucanor 26/03/14 12:26
Ha respondido al tema Duración del proceso penal
De Manos Limpias poco o nada sé, a menos que es uno de tantos galgos que ha utilizado Afinsa (Ausbanc, Otero Lastres, luego Manos Limpias y, finalmente, Arphi), supongo que para hacer creer a los acreedores que cada una de esas vías judiciales que se abrían a través de los galgos, iba a conducir a recuperar la totalidad de lo invertido más intereses desde la fecha de la intervención, pasando, eso sí, por coger los sellos que es lo que se proponía Afinsa para luego ir a los Juzgados de la Audiencia Nacional a demostrar que no había existido la estafa piramidal denunciada por la AEAT (no por la Inspectora Yábart que lo único que hizo es remitir sus Informes a sus Superiores en la AEAT (El (la ) Director (a) General de Inspección, el Director del Servicio Jurídico y el Director General de ese Organismo Autónomo quien, lo puso en conocimiento - como parece lógico - del Ministro de Economía y Hacienda Sr. Solbes de quien dependía la AEAT) y por la Fiscalía Anticorrupción, y que motivó y sirvió de base a la Intervención judicial de Afinsa y Fórum, y posterior caída por "efecto dominó" de Arte y Naturaleza cuyos contratos eran muy similares a los de Afinsa. Poco sé de Manos Limpias pues soy un ahorrador de provincias, ajeno a las intrigas palaciegas que se cuecen en la Villa y Corte de la Capital del Reino Medieval de las Españas (digamos que hablo de Madrid), pero sí puede afirmarse, por pura lógica, que ese Sindicato ha actuado en base a la versión unilateral y distorsionada de los hechos que le haya dado Afinsa y que habrá sacado rentabilidad a sus actuaciones judiciales. Lo que se resisten los dos copropietarios de Afinsa a admitir, es que el Estado ha ido de la mano con ellos mientras le ha interesado, y legado a un determinado punto del camino en que la Administración ya no necesita de su compañía sino que realmente necesita un CABEZA DE TURCO al que colgar n la picota ante la opinión pública, este cabeza de turco ha vuelto a ser los propietarios y altos Directivos de Afinsa quienes, como en la película de Gary Cooper, HAN QUEDADO SOLOS ANTE EL PELIGRO. ¿ Pero qué otra cosa podía esperar Afinsa de los políticos ?. Siempre he sostenido que la intervención judicial estuvo precedida de un pacto hasta ahora secreto, pero que los políticos no han dudado en incumplir en la parte que les toca. Segundo error de Afinsa, pensar que un acuerdo no escrito con políticos va a ser cumplido. Ja.. Ja.., conque el PP no ha cumplido el compromiso escrito y firmado por Rajoy, como para esperar Afinsa el cumplimiento de compromisos no escritos. Lo dicho: los propietarios y directivos de Afinsa han sido abandonados por los políticos, están sólo ante el peligro y en posición de "cabezas de turco" porque así conviene al Estado. Las aparentes victorías judiciales de Afinsa se han convertido en victorias pírricas, papel mojado, pues esos Tribunales sólo dictaron sus Sentencias por y para favorecer a la Administración y a los políticos involucrados en esta trama de los tangibles, que tantos beneficios ha reportado a algunos, pues nuestros ahorros no se han evaporado sino que se han desviado a los bolsillos de un puñado de canallas (políticos y directivos de las empresas).
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Lucanor 24/03/14 21:37
Ha respondido al tema Duración del proceso penal
Me atrevo a afirmar que AFINSA ha estado malamente asesorada por sus Abogados desde la intervención judicial hasta ahora, y me explico: Desde el principio Afinsa y las otra empresas de tangibles Fórum y AyN se empecinaron en sostener la naturaleza de compraventa mercantiles de los contratos, con lo que, al ser los primeros en reclamar la responsabilidad patrimonial auxiliados por su delfín Ausbanc, y seguir defendiendo esa tesis en vía concursal, nos han causado un gran perjuicio a los expoliados pues, si todos hubiésemos defendido la tesis financiera, hace años que habríamos cobrado la responsabilidad patrimonial, bien sea por "in vigilando" o bien por sentencias contradictorias o por otro motivo posible. Sobre todo, y al final se ha demostrado, que la tesis defendida por Afinsa: a) Ha sido la más dañina para los clientes expoliados. b) Ha sido la que convenía a la Administración para darnos el portazo en las narices y burlarse de notros, aunque, eso sí, echando mano de la prevaricación administrativa y la judicial. c) Ha tenido un efecto muy negativo de "boomerang" contra la propia Afinsa, lo que merece ser explicado. La supuesta victoria de la que se jacta Afinsa (las Sentencias presuntamente prevaricadoras en beneficio del Estado, de las que se jacta Afinsa y que nos restriega los morros con ellas) NO HAN TENIDO BENEFICIO ALGUNO PARA AFINSA pues: 1/ El concurso sigue adelante, y los acreedores concursales seguimos siendo acreedores concursales (salvo los "despistados " que piquen el anzuelo de Arphi), y la liquidación de los bienes patrimoniales de Afinsa sigue como si no hubiera pasado nada (incluída la liquidación de toda la filatelia que era de Afinsa, salvo los que piquen ese anzuelo y prefieran sellos en vez de dinero). 2/ y en el proceso penal (pues de lo que se trata es de que los jerifaltes de Afinsa salgan libres de polvo y paja, como si nada hubieran hecho) creo que la tesis de las compraventas es EL PEOR ESCENARIO POSIBLE para los ejecutivos y dueños de Afinsa, puesto que para que exista el delito de estafa es preciso que haya un acto de disposición patrimonial del estafado en favor del estafador (en este caso sería la entrega de sumas determinadas de dinero de los clientes a la emprea en el momento de formalizarse los contratos), y un perjuicio económico para el estafado. Y es aquí donde creo que, enfocados los contratos como "financieros", no puede decirse que los clientes hayan sufrido perjuicio económico como consecuencia directa de la actuación de afinsa pues ésta siempre pagó puntual y estrictamente las cantidades de dinero comprometidas con la clientela (los intereses (llamados por Afinsa "anticipos a cuenta") y la devolución final del capital invertido. Fue la intervención judicial la que habría causado el perjuicio real y efectivo a los inversores, pues desde el momento de esa intervención todos los derechos contractuales frente a Afinsa por imposibilidad sobrevenida de ésta para seguir cumpliendo sus obligaciones económicas con su clientela. Enfocados como contratos financieros, tampoco habría existido "engaño", que es requisito imprencindible para apreciar delito de estafa, pues Afinsa siempre cumplíó hasta la intervención, todos los pagos comprometidos en contrato. En una palabra: creo que, enfocados los contratos como "financieros", no habría delito de estafa pues faltaban tres requisitos fundamentales de ese delito, a saber: el engaño, l ánimo de lucro, y el perjuicio económico para los inversores, que siempre recibieron de Afinsa las cantidades de dinero plasmadas en los contratos. Por el contrario, la calificación de los contratos como compraventas SÍ PERMITE APRECIAR EN ESTE CASO el DELITO CONTINUADO DE ESTAFA POR VARIAS RAZONES: (1) Porque ha quedado probado en los concursos y lo ha reconocido el propio Tribunal Supremo (Sala de lo Contencioso, en algunas sentencias) que los sellos estaban muy sobrevalorados y, por tanto, existe ánimo de lucro de Afinsa y perjuicio patrimonial para los supuestos "compradores" de los Lotes Filatélicos; (2) No existía un mercado de filatelia en el que Fórum y Afinsa intermediasen en compras y ventas de lotes filatélicos; (3) No existía la revalorización constante, siempre al alza y en las proporciones poscentuales publicitadas por Afinsa, Fórum y AyN (ésta en materia de obras de arte); 4(4) No se ha probado en juicio que Afinsa intermediara en compras y ventas de sellos en ningún mercado, ni que tuviera una cartera de clientes que no fueran los propios inversores. Digo que Afinsa y las otras empresas han estado mal asesoradas por sus Gabinetes Jurídicos porque, al final: El único que se está saliendo con la suya (y para esos han cometido la Administración y los Tribunales los presuntos delitos de PREVARICACION) es la Administración Central; a los inversores nos han trasquilado como a las ovejas; y Afinsa, Fórum y Ayn han sido disueltas, su patrimonio entero va a ser liquidado a precio de saldo y a sus propietarios y máximos Directivos los veremos nosotros o nuestros descendientes comer el bocata al otro lado de las rejas salvo que la Administración ordene a sus dóciles y bien amamantados Tribunales alguna nueva prevaricación, por si no hubiéramos ya sufrido bastante con las producidas hasta la fecha.
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Lucanor 23/03/14 11:59
Ha respondido al tema Duración del proceso penal
No te puedes hacer una idea de hasta qué punto los contratos son prestamos retribuidos de dinero con los que financiábamos las supuestas actividades de Afinsa, y hasta qué punto esta actividad era de naturaleza FINANCIERA y de estructura PIRAMIDAL. Hasta el propio TS (Sala de lo Contencioso) lo reconoce en varias de sus Sentencias sobre el caso. Alguien dirá que los Tribunales contenciosos y la Audiencia P. de Madrid han dicho que eran compraventas y la actividad era comercial, y yo les remito a los hechos probados que se relacionan en la Sentencia del Juzgado Mercantil nº. 6 (hechos no rebatidos por pruebas en contrario)y estoy en condiciones de transmitir lo que me dicen mis asesores: ESOS TRIBUNALES HAN PREVARICADO y lo que tendrían que hacer los 200 Abogados que representan a los afectados (de los que había que excluir a los Abogados de Ausbanc y Manos Limpias que están o han estado al servicio retribuido de Afinsa) es METER EN LA AUDIENCIA NACIONAL O EL TRIBUNAL SUPREMO una montaña de querellas criminales contra esos Magistrados, con nombres y apellidos, y pagar una campaña publicitaria de las querellas y sus hechos y fundamentos en la prensa nacional y europea, así como cartas a los principales estamentos de la Unión Europea. Creo que el Estado mafiosi no podría soportar la verdad de los hechos probados y tendría que dar una solución justa a nuestras legítimas reivindicaciones como titulares que eramos de unos ahorros que nos fueron robados por una red de maleantes.
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Lucanor 12/03/14 11:38
Ha respondido al tema ¿A alguien le han pagado el 5%?
Me parece muy útil tu proyecto. Hasta ahora hemos actuado cada uno por su cuenta y ha llegado el momento de poner cada ficha en su sitio. A los afectados o expropiados de sus ahorros les han estado pastoreando: bien sea los agentes al servicio de las propias empresas (que lógicamente van directos a desimputar penalmente a sus directivos antes que nada); luego están las asociaciones al servicio o proclives a los partidos políticos; luego están ciertos despachos de Abogados que han hecho un pacto de no agresión con la Administración Pública; y finalmente, hay despachos que defienden a grupos menores de expoliados. Lo que está claro es que este esquema divisorio no ha producido resultado alguno PARA NADIE. Mientras se actúe cada uno por su lado no se va a conseguir nada. La idea tuya es buena y estoy en disposición de intercambiar ideas y coordinar estrategias de actuación - sin excluir absolutmente ninguna medida legal, publicitaria, escritos a Gobiernos y estamentos europeos, etc - a partir de ahora. Yo tengo mi plan en la cabeza y como afectado de las tres empresas (Fórum, Afinsa y Arte y Naturaleza) vengo actuando en solitario y podía escribir una obra de 10 tomos con todas las barbaridades administrativas y judiciales con las que he tenido que tragar en estos siete años. España, desgraciadamente, es un país arruinado moral, jurídica,institucional y económicamente, y esta grave cortapisa es el fondo sobre el que todo se está moviendo. Cualquier contacto será reservado y privado, sin datos en este u otro foro sin permiso de los interesados.
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Lucanor 11/03/14 18:41
Ha respondido al tema ¿A alguien le han pagado el 5%?
Supongo te refieres a Afinsa. El 17 de julio de 2013 el Juzgado nº. de la Audiencia Nacional dictóel Auto de Procesamiento de la cúpula directiva de Afinsa y parece que están pendientes de alguna comisión rogatoria del extranjero que, para buscar no sé que chorrada esperan encontrar 8 años después, va a tardar en cumplimentarse todo este año 2014, así que, no cabe esperar que ese Juzgado dicte Auto de apertura del juicio oral antes de final de este año. De ser así, para el otoño de 2015 podría empezar la vista oral que llevará varios meses, puesto que son muchos los Abogados, Peritos y testigos que deben desfilar por el Tribunal y someterse a las preguntas de los Abogados. En el mejor escenario posible, tendríamos Sentencia de la en otoño de 2016 Audiencia Nacional, y luego es seguro que los directivos de Afinsa recurran ante el Tribunal Supremo lo que supone otra demora de 2/3 años, y nos situamos a mediados de 2019, trece años después de la intervención y cierra de Afinsa. ¿ Qué porcentaje de damnificados por el absolutismo ejecutivo/judicial españolo estarán vivos y lúcidos en esa fecha. Al menos el 30% habrán desaparecido de este mundo y pasado a otro que, esperemos, sea mejor que éste o, al menos no haya tanto ladrón e hijo de la gran put. como en éste.
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Lucanor 11/03/14 00:52
Ha respondido al tema ¿A alguien le han pagado el 5%?
Hay que hacer una serie de puntualizaciones para que todos nos las grabemos en el cerebro: 1ª- Los AA.CC no pueden hacer pagos inferiores al 5%, y en ese sentido, no hay razón alguna para que no se pague ese primer pago a cuenta del 5% que ya está en caja, a quienes han optado por permanecer en la Lista de Acreedores. En Fórum se pagó un 10% hace 4 años porque se vendieron acciones de bolsa y existía liquidez en bancos. 2ª.- Respecto a cobros posteriores, va a requerir bastante tiempo ya que estas empresas de tangibles no vendían sellos ni obras de arte en los mercados, y los Concursales se han enfrentado al duro cometido de buscar compradores, es decir, de crear un mercado, en un momento de crisis generalizada y falta de liquidez y demanda de este tipo de bienes de colección. 3ª.- Para colmo, la tramitación de los concursos está paralizada, como todo el mundo puede comprobar, debido a los numerosos recursos interpuestos - principalmente por las empresas concursadas - y pendientes de solución por la Audiencia Provincial de Madrid, que debido al fuerte incremento de los concursos por la crisis, tarda hasta cinco años en dictar Sentencia. 4ª.- A todo eso hay que añadir, que la justicia está colapsada y que a la Administración le conviene que los procedimientos judiciales (concursales y penales) se dilaten en el tiempo ylos propios Abogados acaben perdiendo interés en el asunto y abandonen a los clientes a su suerte. Además, las propuestas de Adicae, las Ocus y demás que proponen una quita (que en el caso de los que tenían cantidades notables o importantes de dinero en esas empresas significa una migaja, un insulto a la inteligencia y una ofensa que en otros tiempo se ventilaba en el "campo del honor" y con pistolas y padrinos). 5ª.- A los que preguntan qué hacer, que se lo pregunten a sus Abogados , y si no les dan una respuesta satisfactoria, que rescindan el contrato con ellos y se busquen otros con más garra, ganas y agresividad, que estén dispuestos a emplear todos los medios legales y contra quien presuntamente prevarique con tal de que no obtengamos justicia y la devolución de nuestro dinero con los intereses de estos años. No hablo de daños morales (!ahí, si fuera en EE.UU, el Estado y sus Magistrados no tendrían dinero con el que compensarnos el sufrimiento moral de tantos años y la humillación de sentirnos humillados por unos mierdas, corruptos y prevaricadores!.
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Lucanor 08/03/14 10:36
Ha respondido al tema Si no quieres que nuestro saqueo se eternice firma. FORUM,AFINSA y ARTE Y NATURALEZA.
Los Adicaes y Ocus suplican a los politicastros una migaja de lo invertido en estas empresas en los años 2004 a mayo de 2006 (periodo en el que las empresas llamadas "de b. tangibles" recibieron de los inversores el 95% como mínimo, del total del pasivo acreditado por los Concursales). Es evidente que los que están promoviendo estas súplicas y contactos con las bandas de políticos políticos (los mismos que causaron nuestra ruina dejando hacer libremente a las empresas a cambio de .....?)deben estar muy desesperados, en especial sus líderes y los Abogados que han tirado la toalla por pura cobardía. Todos nos quejamos de que esto no es una democracia ni un Estado de Derecho, sino "pura fachada" sin contenido real, pero NADIE quiere dar la cara y enfrentarse a los prevaricadores y al abuso de poder de quienes tenían que defender la ley y la justicia por encima de todo, pues en caso contrario tendremos que retroceder a los tiempos del ojo por ojo y a tomarnos la justicia por nuestra mano como única forma de obtener la Justicia que nos niega esta mamarrachada de sistema en el que estamos inmersos. A los que piden y recogen firmas para mendigar una escasa porción de lo invertido hace 10 años (como si, además, el dinero no hubiera producido sus buenos rendimientos en tan largo periodo)les pregunto: ¿ con cuanto se conformarán dentro de tres o cinco años ?. Señores pedigüeños de cortas miras: El que no tiene derecho a una cosa nada puede reclamar y sólo puede pedir, suplicar, limosnear, que es donde se están rebajando los que asumen ese protagonismo falaz de estar contactando con políticos ignorantes y buena parte de ellos (los que hayan tenido una clara oportunidad) corruptos. POR EL CONTRARIO, a los que les asiste el Derecho, como es nuestro caso, aunque la piara de prevaricadores nos los están negando absolutamente a todos ( ¿es que no es extrañísimo síntoma de prevaricación que ninguno de los cientos de Abogados haya ganado absolutamente nada útil en todos los procedimientos judiciales y administrativos desde hace 8 años ?), no tiene que mendigar ni solicitar ni suplicar, sino que debe EXIGIR, reclamar con vigor y energía lo que por derecho le corresponde. Como dice en algunas películas un negro con traje a otro negro con antecedentes penales: ! Tú me avergüenzas y nos avergüenzas a todos los negros!. Pues eso mismo les digo yo a los que suplican una migaja a los políticos : ! Vosotros ofendeis la dignidad de los afectados y nos avergonzais !. La solución pasa por un frente común de todos los Abogados que defienden a los diferentes colectivos de afectados para seguir una estrategia concertada y reparto de roles frente a los funcionarios y Magistrados que vienen incurriendo en prevaricación desde hace algunos años, utilizando TODAS LAS ARMAS LEGALES, PERIODISTICASd, escritos a los Gobiernos de los principales países de la UE y a las Instituciones Comunitarias etc contra ellos, para desenmascarar y envilecer a los prevaricadores que son responsables de todo el dolor generalizado de los inversores y de los suicidios de buen número de afectados, CONSTITUYENDO un fondo o caja única que se nutra con una aportación de cada afectado PROPORCIONAL A LA CUANTÍA DE SUS CRÉDITOS CONCURSALES(que siempre será de cuantía irrisoria para los intereses económicos que están en juego) para costear estas acciones concertadas en interés de todos los damnificados. Cuando la Ley y el Derecho están a favor de uno, no se debe pedir ni daños y dolorimplorar ni suplicar ni buscar favor de nadie sino que, hay que localizar a los sujetos (alimañas) responsables de tus tus males y perseguirlo hasta el fin del mundo, como los caza-recompensas o los caza-nazis, hasta lograr que se respete y se haga la justicia que te asiste.
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Lucanor 04/03/14 00:15
Ha respondido al tema Si no quieres que nuestro saqueo se eternice firma. FORUM,AFINSA y ARTE Y NATURALEZA.
Que pidiendo, reclamando, suplicando, manifestándose en la calle , haciendo scraches.... no se consigue nada de nada en este tipo de seudo democracias simuladas que, en el fondo, son dictaduras del neoliberalismo capitalista al que sirven los politicuchos, meros esbirros (eso sí, bien amamantados) de los poderes fácticos. Al menos en EE.UU no se andan con caretas y disfraces y todos saben que cada grupo de poder fáctico tiene su lobby en el Congreso y el Senado. Por ejempli, el sector petrolero tiene 750 lobistas a sueldo en Washinton. Aquí, la ley de partidos políticos prohíbe los lobbies, así que los empresarios que quieren algo de los políticos, tienen que llevar maletones de pasta a Génova o Ferraz (o a ambas) o poner dinero en cuentas numeradas en Suiza, las Caimán o Barbados abiertas por los políticos de turno. A este tipo de políticuchos que pululan por nuestra desgarrada geografía patria, sólo hay una manera de herirles, que es quitándoles la máscara, y lo mismo para los Tribunales, que, en la pirámide del poder, ocupan el piso inferior a los políticos. SI HUBIERA CUATRO ABOGADOS, basta con 4, que estuviesen dispuestos a interponer querellas por prevaricación por las Resoluciones administrativas y Sentencias que nos han "echado" la Administración y los Tribunales a sus órdenes, más campañas publicitarias en la prensa extranjera y escritos a todos los Gobiernos y Organismos europeos sobre nuestra situación y la inseguridad jurídica que existe EN España para los ahorradores e inversores etc. otro gallo cantaría. OS ASEGURO QUE LE QUEBRARIAMOS EL BRAZO AL PODER EJECUTIVO Y AL JUDICIAL Todos los gastos de querellas criminales y campañas publicitarias en prensa y televisiones, pagadas con un fondo común de todos los afectados, nos saldría a perra chica y los resultados serían necesariamente favorables para nosotros por la sencilla razón de que nosotros no tenemos nada ya que perder mientras que, el Ejecutivo y el Judicial, sufrirían una erosión continuada en el tiempo y tan grande con nuestras actuaciones, que abarían rindiéndose por collóns, y si aprovechamos para dar los golpes las camapañas electorales, muchísimo antes se rendirán. Hay una serie de gente que se ha embolsado nuestro dinero, y no se lo va a devolver por las buenas a los que supliquen, o presenten un escrito con miles de firmas. !Hace falta ser crédulos e inocentes para creer en el éxito de las peticiones!. Al que roba, en mi pueblo hay que retorcerle el brazo hasta que SUELTE LO ROBADO, igual que ocurre cuando un pero te tiene dado el bocado en la pantorrilla: pídele al perro que te suelte, por favor. Lo que hay que hacer es darle en la cabeza con un objeto contundente. El asunto lo han llevado los políticos y sus Tribunales a un punto sin retorno, que sólo puede acabar con un ganador y un perdedor, ¿ Quereis ser perdedores ?. Yo no he nacodo para perder la partida ante ladrones y prevaricadores.
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Lucanor 26/02/14 22:24
Ha respondido al tema Entrevista a Vicente Martín Peña (Afinsa)
Tienes toda la razón cuando te refieres a los delincuentes. Aquí lo que está pasando es que estamos aguantando hasta la exageración las barbaridades de una serie de Magistrados que, o no tienen ni puñetera idea de Derecho, o simplemente saben que están prevaricando. Los ciudadanos no tenemos porqué aguantar un aparato de Justicia al servicio del poder de los políticos. Eso es propio de las DICTADURAS NAZIS Y SOVIETICAS O DE corea del norte. ¿ Hasta cuando vamos a aguantar que se estén cometiendo tantos presuntos (lo digo por imperativo legal) DELITOS contra los expoliados de Fórum, Afinsa y Arte y Naturaleza. Esto tiene que acabar muy mal, pero que muy mal, porque lo que está pasando en este país en ruina moral, institucional, judicial y económica, NO TIENE FUTURO ALGUNO. Los políticos juegan a enterrar este asunto, pero este asunto ha sido enterrado VIVO y no pasará mucho tiempo que el "muerto" se les resucite cuando menos se lo esperen y más daño les suponga. Yo no tengo porqué quedarme sin los ahorros que tantos años me ha costado obtener, sólo porque una partida de canallas se lo propongan. NO ESTOY DISPUESTO A AGUANTAR NI UNA MAS ¿ Y VOSOTROS, ESTAIS DISPUESTOS A QUE SE SIGAN BURLANDO EN UESTRAS PROPIAS NARICES sólo porque tienen el poder de la fuerza que les da la dictadura que ejercen bajo formato de democracia y Estado de Derecho ?.
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Lucanor 12/02/14 23:40
Ha respondido al tema Reunión Ausbanc.
Así parece y así es. Ahora van a aprender lo que cuesta vender sellos y ganarse a pulso unas comisiones que antes de la intervención les caía a los agentes desde el cielo, como si fuera el maná. ! Les deseo suerte a los agentes de Afinsa en la tarea póstuma que les han encomendado sus jerifaltes desde sus confortables chalets !.
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Lucanor 12/02/14 23:36
Ha respondido al tema Reunión Ausbanc.
Justamente has dado en el clavo. Ahora es cuando realmente pretenden vender sellos y ahora van a sudar la camiseta para conseguirlo, como les ocurrea los viajantes y comisionistas de cualquier tipo de artículos. !Qúe tiempoa aquellos en que los inversores iban con su dinero calentito a las oficinas de la empresa y los agentes de sillón se embolsaban unas comisiones por sudar !con el aire acondicionado de las oficinas !. Ahora se van a enterar de lo que cuesta vender algo y más si son sellos en que el número de coleccionistas no creo que sobrepasa los 2.000 ó 3.000 en toda España, y sólo los coleccionan por placer, como quien colecciona carátulas de discos, muñecas, fotografías de personajes famosos, documentos con la firma autógrafa de cantantes o artistas de cine, etc. !Les deseo suerte en su gira por España en busca de compradores de sellos al por mayor, pues si pretenden vender al por menos va a ser una labor de cinos (con el máximo respeto para el país de Confucio).
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Lucanor 12/02/14 01:24
Ha respondido al tema Reunión Ausbanc.
Yo calculo que vendiendoen estos tiempos todos los bienes del patrimonio de Afinsa (excluyendo los sellos que compren los que opten por aceptar los sellos en dación de pago y con renuncia a seguir en el Concurso), los que continúen en la Lista pueden cobrar no más del 15% de los créditos ordinarios y subordinados que tienen reconocidos en esa Lista. POR SUPUESTO QUE NUESTRA LEGITIMA RECUPERACION DE "N U E S T R O D I N E R O" tiene que venir por donde tu dices. Eso se sobreentiende, por supuesto, y el que no piense en eso, ya sabe: Los que acepten sellos en pago de su crédito pueden venderlos a lo largo de los años por entre el 5% al 10% del importe de sus créditos concursales, y el que ofrezca más (se llame Arphi o Arpa, no dice la verdad, y el tiempo lo demostrará). Si los pro-empresa dijeses claramente cual es su plan y su objetivo final, podríamos los clientes valorar si ese plan nos resulta beneficioso o perjudicial para nuestros legítimos intereses como acreedores y, hasta es posible que pudiéramos para beneficiar a los clientes. tener intereses comunes con la empresa y colaborar todos en la misma dirección. Pero es evidente que Afinsa no nos va a decir a qué juega y qué se propone, y eso es mosqueante y lógicamente , DEBE HACERNOS SOSPECHAR DE QUE JUEGA EN PRO DE SUS PARTICULARES INTERESES y no para beneficiar a sus Clientes.
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