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Participaciones del usuario Lemniscata

Lemniscata 26/11/15 17:57
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Tienes toda la razón en lo del cálculo del 1% de comisiones, lo he sacado de este enlace: http://blog.finanzarel.com/anticipo-de-facturas/ , a mí también me parecia que es mucho y eso que lo he bajado del 1,5% al 1%, pero he supuesto que era bastante correcto lo que indican en el enlace, yo creo que habría que rebajar ese porcentaje ¿hago los cálculos para un 0,25%?, posiblemente se aproxime más a la realidad. Lo de que no seas muy duro lo decía porque tú hablas de economía real y de tu experiencia en una empresa real y yo hablo desde el punto de vista de alguien que no ha visto una empresa "por dentro" en su vida. Puede ser que las empresas que acuden a estas plataformas acaben pagando esos porcentajes tan altos del 16% TAE anual o mas (y que los inversores partículares veamos otros porcentajes mucho más bajos en las plataformas), lo interesante seria saber un caso real de cómo se financia una empresa a través de su entidad bancaria y cual es su financiación cuando acude a estas plataformas (calculando cómo quedaría el % de la línea de crédito y el % de TAE anual en algún supuesto). Salu2.
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Lemniscata 26/11/15 13:28
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Hola Petersen ¿cómo calculas el coste de financiación a 375€ para 10.000€ o de dónde sale en la simulación que haces? CASO 1: Hare mis cuentas para tu ejemplo al 4% y con el 1% de gastos varios anuales para 10.000€ en una entidad bancaria: Solicitud: 10.000€ Dinero adelantado 9.000€ Intereses al 4% de 9.000€ en 90 días: 88,76€ Gastos varios anuales del 1%,: comisiones, pólizas, seguros, estudios, cuentas, etc , o sea 10.000€ por el 1% = 100€ Total gastos -------------------------------------------- 88,76 + 100 = 188,76€ Dinero que recibe la empresa 9.000 - 88,76 - 100 = 8.811,23€ Porcentaje anual: (188,76/8.811,23) x (365/90) x 100 = 8,68% Nominal => 8,68% TAE anual Dinero al vencimiento, 10.000 - 9.000 = 1.000€ Sale que esa empresa se está financiando al 8,68% TAE anual, que coincide con lo que decía otro forero de que el coste estaba "entre el 8% y el 12%".. CASO 2: Suponiendo que esa empresa pida 10.000€ a una plataforma de crowfundig al 16,6% ( un porcentaje del 16% yo no lo he visto ni de coña en las plataformas que utilizó): PIDO PERDÓN DE ANTEMANO POR EL CÁLCULO QUÉ VOY A HACER, si hacemos una simple regla de tres, si esta empresa se financia en una entidad financiera al 4% que le sale al 8,68% TAE anual en este supuesto, como saldría su línea de crédito en ese banco si pagarse el 16,60% TAE anual en este supuesto: (4 * 16,60) / 8,68 = 7,64%. VUELVO A PEDIR PERDÓN, esta empresa se está financiando al 7,64%. Yo creo que ni todo es blanco, ni todo es negro, ni hay que irse a los casos más extremos, yo no sé cuánto le cuesta realmente a una empresa financianciarse a través de estas plataforma, pero como usuario de estas plataformas yo no veo financiaciones al 16% ni de coña, hay algunas financiaciones al 12% pero con rating 1, 2 o 3 ( de una escala de 1 al 10) nadie está obligado a pujar, pero si pujas el riesgo de impago es elevadisimo, de hecho yo no entro en ninguna puja por debajo de un rating del 5. Lo normal es que las empresas que acuden a estas plataforma se financien entre 5% TAE anual y el 9% TAE anual, pujas de más de un 10% anual para las empresas no es lo habitual, las hay, pero no creo que lleguen al 20% del total, de todas formas hay esta internet y él quiera puede verlo. Otra cosa es el cálculo de rating que se haga en las plataformas y los informes que puedan manejar de las empresas, puede que sea más bueno o menos bueno, o que refleje la situación real de cada empresa. Bueno Petersen espero que no seas muy duro conmigo, no soy economista, soy de "ciencias" y lo mío es la tecnología, y asumo que el riesgo de invertir en estas plataformas es elevado, que falta regulación y sobre todo, lo peor es la mentalidad y la forma de hacer las cosas en este país. Saludos y sigo aprendiendo. EDITADO 1: He vuelto a hacer las operaciones porque me había equivocado, espero que ahora este bien. EDITADO 2: Te pongo un ejemplo sacado de la plataforma de pagarés: Una de las empresas (no pongo el nombre por razones evidentes) de la plataforma que utilizó ha puesto un pagaré no a la orden y quiere un interés del 5,44% (que es un 7% anual) a 177 días con rating de 9 , es un rating muy alto (la escala de rating va del 1 al 10), suponiendo que hiciese una puja de 100€ al 7% (a mí por ser inversor me sale al 5,44% anual) cuando pasen esos 177 días recibiría 102,64€ (aquí hay que descontar comisiones y lo que se tenga que pagar a Hacienda). Cuidado, hay que entender bien los porcentajes que aparecen en las plataformas y saber que significan, en el ejemplo que he puesto: Inversor particular: Obtiene un rendimiento del 7% y anualizado queda que es un 5,44%. Para la mpresa: Se financia al 5,44 % y anualizado es un 7% (desconozco si la empresa tiene más gasto cuando acude a estas plataformas).
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Lemniscata 25/11/15 16:16
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Hola Maripaz87: El depósito que piden en novicap es muy alto para lo objetivos que de momento me he marcado, seguiré probando durante un año aproximadamente como inversor particular en este tipo de plataformas con cantidades de dinero mucho más modestas, pasado este tiempo haré una reevaluación y veremos si me animo a dar un paso más, si sigo como estoy o lo dejo. Gracias por la información y saludos.
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Lemniscata 24/11/15 20:52
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Al fin he podido encontrar un hilo del año 2003, http://www.rankia.com/foros/bancos-cajas/temas/16311-cobro-timbres-ingreso-pagares , donde un forero (comentario #4) explica los motivos del porqué El C0rte Inglés casi siempre trabaja con pagarés "no a la orden", dice así: "Por ejemplo, casi todos los Pagares del C0rte Ingles son no a la orden. Se evitan de esta manera pleitos por via ejecutiva con bancos o terceros que no sean los titulares directos de los creditos que por mercancias o servicios se hayan efectuado contra El C0rte". Saludos
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Lemniscata 24/11/15 19:03
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Quería decir nominativos, mira este enlace http://tiny.cc/vrcp6x . En la información que hay en la plataforma se salvaguardan o no se muestran datos de otras personas, ni números de cuentas, etc, por eso digo que posiblemente sean nominativos porque no se muestra esa información, como es lógico. Me ha hecho gracia lo del papel pelota, porque sin saber nada del término y el concepto ya había pensado que alguien pudiese hacer esa jugada. Saludos
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Lemniscata 24/11/15 16:03
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Gracias Petersen por la información, aunque ya lo tenía en cuenta en mi valoración de riesgo (otra cosa es que la valoración de riesgo que he hecho sea acertada, pero eso es un problema mío), he vuelto a releer toda información que hay en el foro tuya, de otros muchos foreros y también en internet, y he fijado aún más los conceptos sobre cada tipo de pagaré. Sobre la plataforma que estoy probando quiero aclarar que el comentario que hice anteriormente era de memoria y hoy he comprobado que hay todo tipo de pagarés y diría que son algo más del 50% los pagarés "no a la orden" y el resto son pagarés "a la orden" (solo he visto uno que indicaba con todas las letras "a la orden" y los otros parecen nominales y según tengo entendido se consideran como "a la orden"). Quiero decirte que tu intuición no te ha fallado, también hay algunos pagos domiciliados (son pocos, creo que he visto tres, son de cantidades relativamente pequeñas y tienen normalmente un rating bajo excepto uno), la primera vez que vi un pago domiciliado en la plataforma me puse a buscar en internet y sorpréndete, creo que lo primero que vi fue la entrada en tu blog sobre etos pagos, así que una vez que supe que eran nunca hago pujas por ellos. Yo he comentado anteriormente que estoy invirtiendo / probando en este tipo de plataformas con muy poco dinero y de momento continuaré (por lo menos un año completo, si no hay problemas), ahora se bastante más sobre los tipos de pagarés y tendré más criterio a la hora de hacer pujas y creo que estoy más que avisado de las consecuencias. Saludos y muchas gracias por toda la información, tus consejos y tus opiniones.
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Lemniscata 23/11/15 16:42
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Hola Petersen: Soy el forerero que he hecho el comentario #7, en la plataforma que participó y que menciono en dicho comentario #7 todos los pagarés que he visto creo que son "no la orden", no recuerdo haber visto pagarés "a la orden" . De todas formas quiero darte las gracias por tu aportaciones y aclaraciones, decir que te leo bastante en tu blog y antes de meterme en este tipo de plataforma me documenté todo lo que pude y por supuesto lei y releí la entrada de tu blog de los pagarés y otros muchos hilos en que has participado sobre crowfundig. Soy un inversor (mejor dicho un "probador") que solo he aportado una pequeña cantidad de dinero y estoy comprobando cómo funciona este tipo de plataformas para matar el gusanillo o la curiosidad, sé que posiblemente sea un insensato pero me he puesto un límite del dinero que estoy dispuesto a perder. También a los riesgos y avisos que mencionas hay que añadir otro riesgo, es que la plataforma donde hayas metido tu dinero desaparezca del día a la noche. Saludos y gracias por compartir tus experiencias y conocimientos.
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Lemniscata 23/11/15 10:55
Ha respondido al tema ¿Cómo veis la financiación de pagarés para sacarse unos eurillos?
Hola Maripaz65: Me alegra que te intereses por este tipo de inversión y que hables más o menos bien. He mirado novicap y no veo el marketplace o proyectos de inversión, podías decir algunas empresas con las que trabaja y si pudieses poner un pantallazo del Marketplace sería fantástico. Yo estoy probando Circulantis como plataforma de pagarés y Arboribus como plataforma de préstamos y de momento las dos muy bien. Los préstamos no me acaban de convencer mucho, y mi idea es "no poner todos los huevos en la misma cesta", es decir, trabajar con varias plataformas a la vez, por lo que pudiera pasar. Comentar que en este tipo de inversión no recomiendan invertir más del 1% de tu patrimonio y ni más del 3% de tu capital, diversificar teniendo como mínimo 20 pagarés o préstamos (con un 5% máximo del total por cada inversión). Comentó algunas plataformas: Pagarés: Circulantis (Valencia) novicap (parece que en Barcelona) Préstamos: Arboribus (Barcelona) funding circle (antes creo que zencap) Combinan pagarés y préstamos: loanbook (Barcelona) grow.ly (Madrid) En casi todas se pueden ver el Marketplace o proyectos de inversión, la inversión mínima de estas plataformas suele ser de 20, 50 o 100€. También quisiera comentar que de momento estoy invirtiendo muy poco dinero y estoy probando, y por supuesto creo que soy consciente del riesgo de este tipo de inversión y de los riesgos que asumo, por eso mi idea como comente anteriormente es trabajar con varias plataformas y de momento muy poco dinero. Saludos.
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Lemniscata 16/11/15 14:25
Ha respondido al tema Comisiones cajeros en 2016
No entiendo lo que quieres decir. Yo no he exigido nada a nadie. El sistema de pagos es algo acordado entre "todos" y es algo muy importante, båsico, para la economía y los negocios, y también fundamental para la propiedad privada y para la economía liberal. El que pone "zancadillas" al sistema de pagos es el que se opone a todo esto, y yo digo precisamente todo lo contrario. Aunque pueda parecer que digo lo contrario con las opiniones que he expuesto favorezco más la economía, los negocios en general, la economía liberal y la propiedad privada, es mi opinión pero puede que esté equivocado. Cuando alguien saca dinero de un cajero, no es porque coleccione billetes, es para realizar pagos. Cuantas más transacciones de pagos se hagan será mejor para la economía en general, ¿para qué quieres tener los billetes almacenados en un cajero? ¿qué diantres hace eso de bueno para la economía?. Saludos.
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