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Participaciones del usuario Kosito

Kosito 15/06/12 20:40
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Mira ya he leido 2 comentarios que me han hecho gracia..supongo que serán sus estrategias para "venderte" el canje..por si os suena..a mi me han dicho tambien que soy el unico que falta por firmar de mi sucursal, me han dado la noticia del diario donde dice que los que nos quedemos con las preferentes lo tendremos crudo para vender despues (el de "a la sombra de la U.E") curiosamente el artículo tenia en negrita las partes mas importantes señaladas y con mayor tamaño de letra. Y como colofón me han enseñado el contrato de un supuesto o no supuesto cliente con mi tipo de participaciones que ha ido al canje y este cliente es, por lo visto, un abogado que sabe lo que se hace.. por cierto.. tengo otro familiar en otra sucursal que le ha pasado lo mismo con lo de enseñar el contrato. En resumen...no diré que no eres la única que falta por firmar..pero yo tambien soy el único que falto en mi sucursal y seguiré siendolo visto lo visto.
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Kosito 15/06/12 12:11
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Me autocontesto, según http://www.economia48.com/spa/d/valor-nominal/valor-nominal.htm el nominal podría variar en raros casos según el producto. Entiendo que para los casos de P.P y Obligaciones se refiere al valor "estampado" en cada titulo en la compra y que ese valor es invariable. un saludo.
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Kosito 15/06/12 12:06
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Efectivamente Pedroluisfer, el nominal lo más lógico esque no se modifique y eso no afecta al 7.8% luego la cantidad percibida como intereses será fija. Lo puse por la siguiente información del folleto refiriéndose a los intereses: "Para la serie B/2012 del 7,8% nominal anual sobre el valor nominal que en cada momento tengan las obligaciones". Me dió la sensación, de que era sobre la cotización. Eso me lleva a una cuestión..¿es posible / probable el cambio del nominal en las obligaciones?¿y de las P.P? (por supuesto teniendo en cuenta que no se compran ni se venden mas obligaciones/P.P)
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Kosito 15/06/12 10:30
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Bueno, después de muchas llamadas e insistencia hoy he ido a la surcursal a que me comentaran un poco mas las condiciones del canje "in extremis", me han dado el folleto con la información. El folleto es, en resumen, una perla, me gustaría comentaros algunas cosas: 1) La "gran" ventaja del cobro (en conversión del tipo D, aplicable a cualquier otra conversión) de ese gran interés, en mi caso sería del 7.8%, está sujeto al VALOR NOMINAL EN CADA MOMENTO DE LAS OBLIGACIONES, osea, no es una cantidad fija y muy posiblemente sea inferior a lo que se espera, ESO SI PAGAN, que ya sabemos que no tienen por qué. 2) Hay cosas que sigo sin entender, incluso despues de leer el folleto, a saber: si me canjeran P.P por el 100%, luego convierto las obligaciones en acciones a precio medio de mercado, en principio y segun me lo han pintado, RECUPERO EL 100% (¡que bien!) o muy cerca porque la cotización no variaría mucho (IMPORTANTE: ¿ESTO ES ASI? o varía en funcion de la cotizacion del bono cuando haga efectivo el canje en el número de acciones) aún siendolo hay un grán..PEEERO... 2.1) La entidad se reserva el derecho de convertir cuando quiera, que lo hará, aunque esto no importa porque lo hace a la cotizacion media de los 15 dias anteriores siempre..y siempre y cuando la cotizacion no baje de 1.2 no perderías (precio actual: 1.497, tras una apertura muy muy buena) 2.2) Más importante aún, la entidad puede darte las acciones una vez realice la conversión HASTA 30 DIAS HABILES DESPUES, a saber qué va a pasar con la cotización en ese tiempo. 3) Curiosidades: El director me ha dado a entender que la entidad se preocupa por sus clientes, no van a hacer nada raro y siempre van a intentar beneficiarnos para salir cuanto antes de este embrollo que es lo que queremos todos...curiosamente tambien admite que el contrato de canje es bastante malo y siempre hay que asumir riesgos. Algo gracioso: En el folleto pone que la entidad está sujeta a riesgos de negocio como cotizaciones, fraude de sus empleados o "riesgos no identificados e imprevistos". Enfín ahí lo dejo. Un saludo compañeros de fatiga.
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Kosito 06/06/12 07:04
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Yo estoy en la misma situación que tu JaviSanchez. En mi caso me ha llamado como 3 veces desde el Lunes el señor director de la sucursal, se ve que están MUY pero que MUY interesados en hacer el canje tras una reunión con jefes de zona y demás al final de la semana pasada. Yo voy a ir esta semana a la sucursal y le pediré que me explique lo del canje bien, porque dice que es mejor de lo que me dijeron en un principio (creo que se refiere al interés del bono..que es del 7.8 lo que a mi me da absolutamente igual) pero la verdad esque ya me conozco el percal, conozco las condiciones del canje y ya tengo claro al 99,9% que NO voy a ir a este canje, si las P.P me dan poca confianza, el canje aún menos (¡¡¡esque NO GARANTIZAN NADA!!!, bueno..prácticamente te garantizan que vas a perder..algo). De nuevo esto es una opinión muy subjetiva y personal y por supuesto no significa que tu debas hacer lo mismo. Eso sí..mojarme me voy a mojar..por desgracia... Mis razones para quedarmelas son a grossomodo las expresadas por Costaluz , otros foreros y por mi mismo anteriormente: 1) Son tipo D, interés mínimo garantizado del 7%, a mi juicio, bastante bueno. 2) No necesito liquidez..por ahora.. aunque me "molesta" sobremanera no poder disponer de mí dinero, que podría estar disfrutando de mil formas diferentes, quién sabe si esto pudiera ser mi "muerte" en el futuro. 3) Creo, por desgracia, que será una parte marginal la que nos quedemos con las P.P, entre los espantados de A y B y los que necesiten liquidez de las propias D o Navarra.. "confío" en una amortización a medio-largo plazo del 100% de estos marginales. 4) NO voy a firmar un nuevo producto y negar mi derecho a reclamarles el endosamiento de este, y menos de la forma que lo han hecho, sería como aceptar este robo a sabiendas. 5) Este punto no lo tengo claro del todo, pero todo indica que según las modificaciones de las nuevas leyes, el plazo máximo del NO pago del cupon en P.P (no así en los bonos que citan específicamente las posibilidad de cesión de pago a discreccion de la entidad si no existen ganancias) es APLAZABLE como máximo 1 año, es decir, se cobra , pero diferido como máximo 1 año. Repito, en los bonos, drásticamente, no existe esta obligación, así que en el plazo que dure la conversión, aparte de la devaluación en el momento del canje, podría producirse un cese en el pago del interés del bono. En un post anterior tienes documentación al respecto. ¿ Me dejo algo ? Enfín.. por si sirve de algo ahí queda. Un saludo.
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Kosito 02/06/12 01:32
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Gracias, un poco tarde a Knopler y Costaluz por sus contestaciones,gracias tambien a otros participantes de este foro que me causan gran empatía. Me habeis dejado medianamente clara mi postura de no ir al canje con las tipo D (con las condiciones dichas y repetidas de que no me garantizaran el 100% y que para mi sigue siendo un lío lo de los bonos y me quitaría el sueño). En el caso de quedarme con las preferentes, solo me queda una duda: dicho lo de que MAXIMO dejarían de pagar 1 año en pérdidas o previsión de pérdidas (aparte de decretazos y sustos del político de turno, que eso puede pasar con cualquier producto)...me gustaría saber donde puedo consultar esta información de una manera mas "formal" para no pillarme los dedos con el banquero, por mas que miro en el folleto no logro dar con la cláusula esta, pero se lo he oido decir hasta al director de la sucursal en un momento de debilidad, asi que en algún lugar debe estar escrito. Por cierto, como siempre, trato de leer todos los comentarios que mi tiempo me permite, me gustaría deciros que me parece genial que todo el mundo se informe del canje, pero a base de ver comentarios en algunos de vosotros que os parecía algo impensable me da la SENSACION de que a base de repetiros a vosotros mismos que "no es tan malo" le estáis dando vueltas a los supuestos en los que esta INVERSION podría ser beneficiosa o no tan mala para vosotros, os recuerdo, para los que compramos preferentes sin saber qué comprabamos que esto ha sido una venta de un producto con malas artes y que DUDO que al final vayamos a salir beneficiados de este canje, si ponen esos "techos" o esos "suelos" en los precios,.,esas fechas..es porque ellos, que al final son los que mueven estas cosas saben cómo hacerlo para ganar. Por supuesto es una opinión muy subjetiva y hablo desde la ignorancia, pero...si de verdad fuera un buen trato, no sería tan dificil de entender para personas como yo..o como muchos de vosotros que ya teneis mas idea de estos asuntos. Enfín ahí queda, no os digo nada nuevo, pero os pido que no olvideis por qué estais aqui, llamadme idealista, pero yo no pienso dar ni 1 euro a quien me intenta robar, y mas teniendo lo que creo es una "buena baza" con unas preferentes al >7% de por vida..(y que ahora mismo cambiaba por algo como un depósito a 1 año al 3% sin pensármelo, eso si, con mi inversión inicial). Un saludo.
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Kosito 30/05/12 20:30
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Veo que este foro está bastante activo, veamos..como ya he dejado claro en mi anterior mensaje yo NO VOY A ACUDIR AL CANJE salvo que me devuelvan de forma clara e inequívoca el 100% del patrimonio original (y luego lo de rentabilidades ya hablamos). Esto es así porque no acabo de entender las condiciones del canje, y lo poco que entiendo no me da ningun tipo de seguridad. La otra opción es quedarme las participaciones,y como por desgracia de esto voy entendido poco a poco más me gustaría que me aclarárais lo siguiente lo mas claro y de forma mundana posible: Si decido quedarme con las preferentes , que son de tipo D, perdería liquidez, pero.. estaría SIEMPRE percibiendo un minimo del 7%?? SIEMPRE?? he leido algo de que el maximo que pueden dejar de pagar es 1 año en caso de perdidas...pero no se donde lo he visto. y pone en la información del folleto que si el emisor decide cancelar las participaciones está obligado a pagar el "íntegro nominal mas el importe igual a la remuneracion devengada y no satisfecha hasta la fecha establecida para la amortización" preguntas entonces: 1- ¿Significa que si me quedo con las participaciones voy a recibir eternamente un minimo del 7%? 2- En este supuesto, si el banco cancela mis participaciones...¿tiene que devolverme el íntegro de lo "invertido" originalmente? (en el folleto sale que el nominal por Participacion es de 500 euros, ¿eso varía?) 3- Siguiendo con este supuesto y suponiendo que todas las respuestas sean un sí sin matices...¿hay algo que se me escapa y pueda darme un susto? esto es siempre suponiendo que no necesitara liquidez, a Dios rezo..
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Kosito 30/05/12 12:42
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Estimados lectores, llevo registrado un tiempo y he estado leyendo gran parte de los comentarios. Yo soy un afectado mas, habia una señorita que decia que estaban haciendo una especie de encuesta pues Yo, señores tengo ya cierta edad y yo lo que quiero es MI DINERO, el dinero que el director de la sucursal me prometió que estaba GARANTIZADO en el momento de la contratación (me dijo que de no haber ganancias tendría liquidez integral pero dejaria de cobrar el cupon) eso es un contrato verbal a mi entender. YO NO VOY A HACER EL CANJE SI NO ME GARANTIZAN MI PATRIMONIO ORIGINAL, ME DA IGUAL EL INTERES Y LECHES; PERO QUIERO MI DINERO y luego ya hablamos de intereses. NO SE DE DONDE SE ESTAN SACANDO QUE LA MAYORIA VA A ACUDIR AL CANJE, YO NO en esas condiciones. HAY QUE DENUNCIARLES EN LOS JUZGADOS, con nombres y apellidos, ¿ Qué ha hecho el gobernador del banco de España que se supone que tiene que velar por nuestros intereses?¿¿como se nos va el Rodrigo Rato con esas indemnizaciones sin pies ni cabeza?? ¿Y el señor de Bancaja que se quiere llevar 14 millones porque dice que son DERECHOS ADQUIRIDOS?.. Y LOS TRABAJADORES QUE LLEVAMOS MAS DE 30 AÑOS TRABAJANDO DESDE QUE TENGO 18 AÑOS Y NOS ESTAN REBAJANDO SUELDOS, QUITANDO PENSSIONES Y AHORA ENCIMA NOS QUITAN LOS AHORROS Y NOS SUBEN LOS IMPUESTOS!!! Todo esto consentido por gobiernoS y consejos de administración de los bancos..que consienten estas cláusulas y en vez de "inyectar tanto millóncete a los banco, que me nos los inyecten en nuestras cuentas que no tenemos la culpa! ESTO ES AMORAL.. por supuesto podría escribir muchisimo mas pero esque ya estoy HARTO, harto de legalidades, de esperar y encima de tener que darles las gracias por un canje que es BASURA, si BASURA, porque si lo hago, voy a estar HASTA 6 AÑOS QUE SE ME VA A QUITAR EL SUEÑO CON COTIZACIONES DE BONOS Y DE HISTORIAS QUE NI ENTIENDO NI QUIERO ENTENDER!!! concluyo: quiero MI DINERO que es lo poco que tengo ahorrado, y si no me lo dan INTEGRO iré a los juzgados o a donde haga falta. Un saludo.
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