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Klemperer

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Klemperer 24/02/11 23:58
Ha respondido al tema ¡Depositos! ojo estamos perdiendo poder adquisitivo con ellos
Te podría decir que reprocharme hacer una mala compra (la de TEF en un precio alto) es una bajeza bastante impropia de alguien que presume de buenos modales y empatía en los foros. Como no quiero que esto termine siendo algo personal, no daré mi opinión del futuro financiero que preveo a alguien cuya mentalidad le lleva a querer pedir prestado dinero a familiares para invertir en bolsa. No, no opinaré al respecto porque no sería elegante. Por otro lado, a falta de pensar, bueno sería leer mejor. En ningún lugar puse que no facilito "sentimientos" por internet, sino que no facilito "seguimientos" manteniendo siempre el mismo nick. De lo que escribí a lo leído media un trecho, y saber leer es más sencillo, eso seguro, que invertir en acciones con dinero prestado. Y claro que compré en precios altos las TEF. Me equivoqué, sí. ¿Y? En mi caso es mi dinero, no el de mi familia.
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Klemperer 24/02/11 18:42
Ha respondido al tema ¡Depositos! ojo estamos perdiendo poder adquisitivo con ellos
A mí no, puesto que no me gusta facilitarle a nadie ningún seguimiento, y menos en este raro mundo de internet. Y como me parece peligroso y contraproducente para mantener el propio anonimato, cambio de nick en los foros. Manías mías. Las C ya están vendidas, sí, con buenas plusvalías. Aproveché la subida de fin de año y Reyes, aparte de un dolar no tan débil como últimamente, y quedé bastante contento de la operación. Las TEF las mantengo y de momento sin intención alguna de venderlas, ya que no veo motivo para ello, aunque de momento no vaya a comprar más, destinando mis ahorros a amortizar toda la hipoteca que pueda. Una vez pagada, pensaré en seguir invirtiendo en bolsa, si el panorama y mis conocimientos en ese momento lo aconsejan. De momento, paradito, que tengo dudas en esto del largo plazo y los dividendos. Un cordial saludo.
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Klemperer 23/02/11 23:17
Ha respondido al tema ¡Depositos! ojo estamos perdiendo poder adquisitivo con ellos
Aquí klemperer, allí otra cosa. Me parece cuestión de elemental prudencia en esto de internet no usar los mismos nicks en distintos foros. No, no lo he abierto todavía. Quiero preparar una buena argumentación con el fin de que el hilo me ayude a terminar de solucionar mis dudas y eso me lleva un tiempo que estos días no he tenido. Espero que el fin de semana me dé tiempo. Un cordial saludo.
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Klemperer 20/02/11 13:43
Ha respondido al tema ¡Depositos! ojo estamos perdiendo poder adquisitivo con ellos
Veamos. Pongo entre triple comilla (""") tu cita a la que hago referencia. No me has entendido tú al respecto de BME y Philip Morris. Quería decir que BME es parte muy interesada en que las conclusiones del estudio que citas sean las que son, por lo que su objetividad e imparcialidad son nulas. Idénticas, por ejemplo, a las de PM si hiciera un estudio acerca de la correlación entre consumo de tabaco y cáncer de pulmón. Obvio, creo yo. Hasta ahí mi fácilmente inteligible analogía. """Esta claro que tu puedes tener otra opinión respecto al largo plazo; pero los resultados de largo plazo en valores sólidos, previo estudios de sus fundamentales (no comprar y mantener a ver que pasa)... son lo que son y normalmente más satisfactorios.""" Valores sólidos. Primera petición de principio. ¿Qué es un valor sólido? Respondo yo. Será valor sólido, supongamos, aquel que dé una buena rentabilidad con escaso riesgo. ¿Y cómo sabemos eso a priori? ¿Rentabilidades pasadas? ¿Garantizan rentabilidades futuras? ¿Fundamentales pasados garantizan fundamentales de aquí a dos o tres decenios? Sin que definas que es un valor sólido -y aquí la intuición no aplica- es difícil seguir. Acerca del estudio de sus fundamentales, la cosa ya torna a risible. Fundamentales, ¿cuándo? ¿Ahora o a varios lustros vista? ¿Cuáles son los fundamentales de TEF, por ejemplo? ¿Ahora son buenos? ¿Y qué será TEF mañana? ¿Eres capaz de vislumbrar los cambios tecnológicos como para intuir que el valor sólido de hoy se mantendrá mañana? Puede que sí, no lo niego, pero demasiada incertidumbre vamos añadiendo como para que puedas mantener tan tajantes afirmaciones. """Es una manera de inversión con resultados distintos está claro, no por comprar a cualquier precio vas a tener resultados satisfactorios pero eso es lógico no todo el mundo que monta un bar tiene los mismo resultados""" Por eso nunca se me ocurriría aseverar de modo tan firme y tajante que montar bares es la mejor inversión que existe y que siempre bate, basándome en un estudio de BHE -Bares y Hosteleros Españoles-, la rentabilidad de cualquier otro tipo de negocio, estemos en la coyuntura económica y social que estemos. Mucho menos aduciría como razón un estudio particular en el que supusiera que la rentabilidad de cualquier bar de España -de los bares, en general- es del 10% anual y que sus beneficios crecen al mismo ritmo, para, con ello, concluir muy lógicamente que poner un bar que te dé un 10% es más rentable que una farmacia que te dé un 5%. """Que entiendes por largo plazo, un sistema de inversión basado en el VALUE INVESTING?""" Eso pregunto yo. ¿Qué es el largo plazo, ese maravilloso largo plazo en el que toda empresa y todo inversor gana dinero? ¿No es el largo plazo algo abstracto? ¿No tiene cada inversor un plazo, más o menos largo, en el cual las rentabilidades puedan ser negativas y que sea el horizonte inversor para él? ¿No es infundado y falso afirmar, por tanto, que en el largo plazo siempre se gana, cuando hay largos plazos -aunque quizá más o menos largos de los que encajan en vuestra teoría de ganancias sempiternas- en los que la rentabilidad es negativa? Esas son mis preguntas. Vosotros sois quienes debéis definir y demostrar con rigor vuestras afirmaciones acerca de las bondades del BUY AND HOLD, pues vosotros sois quienes afirmáis esas rentabilidades y ganancias. La carga de la prueba, y esto es más antiguo que todos nosotros, recae sobre quien afirma. No hay, en todo caso, acritud en mi mensaje, sino firmeza, aparte de interés en ser educado y continuar con el debate. Un afectuoso saludo.
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Klemperer 20/02/11 12:39
Ha respondido al tema ¡Depositos! ojo estamos perdiendo poder adquisitivo con ellos
La cuestión no es ad hominem, ni yo sigo con depósitos ni con bolsa, porque con pagar mi hipoteca bastante tengo. Yo te he hecho una pregunta al respecto de una página que has enlazado, por lo que mis preferencias aquí cuentan poco. En primer lugar, el estudio lo publica BME, acrónimo de Bolsas y Mercados Españoles, empresa -recordemos, empresa- cuyo negocio son las comisiones y cánones de inversión en bolsa. Parecido al que hiciera Philip Morris acerca del cáncer y el tabaco. En segundo lugar y lo que es la gran falacia -aunque en las conclusiones hay unas cuantas-, es el concepto de "largo plazo". ¿Qué es el largo plazo? ¿Es el mismo para ti que para mí? ¿Qué es la rentabilidad media en el largo plazo? ¿Y para aquel cuyo largo plazo empieza en un pico y termina en un valle es el mismo que para el que le pasa lo contrario? Aquí las medias o los largos plazos medios no sirven ya que tu largo plazo puede ser distinto al mío y la rentabilidad media no nos afectará a los dos por igual, quizá a ti un +10% y a mí un -5%. El largo plazo en bolsa, para particulares, es una engañifa. Nuestra posición media en bolsa es de 30000 euros. La tuya de 60000 y la mía de 0. No cobraremos cada uno los dividendos medios. El largo plazo no existe. Existen los plazos de cada inversor.
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Klemperer 20/02/11 12:25
Ha respondido al tema Depositos ¿el chocolate del loro?
H3po4, te quería hacer una pregunta sobre un foro que antes has enlazado y del que un conforero tuyo, Mike07, puso en otro hilo similar a este el siguiente enlace: http://www.invertirenbolsa.info/articulo_comparacion_renta_variable_renta_fija_largo_plazo.htm ¿No es hacerse trampas al solitario suponer que la bolsa sube un 10% al año -cualquier valor, entiendo, porque no estamos hablando de comprar ETF's que repliquen el índice-, así como los BPA y los DPA, para compararlo con un depósito al 5% cuyo interés queda congelado sine die? Evidentemente, asumiendo esos axiomas, lo que el autor del estudio quiere demostrar se cumple siempre, porque la conclusión ya va implícita en el supuesto. Cabe preguntarse, pues, si ese supuesto es plausible o un delirio. Y me parece que es más lo segundo. Porque suponer que cualquier valor en bolsa subirá un 10% anual para concluir que la bolsa es muy rentable, más rentable que los depósitos al 5%, lo puede hacer también un primo mío llamado Grullo, Pero Grullo. ¿Ese 10% de rentabilidad anual que el administrador del otro foro supone para hacer sus cálculos de dónde sale? ¿Se lo saca de la manga para llegar a la conclusión que él pretende o está basado en algo real? ¿Es extrapolable a todos los valores, es una media del índice o es de los mejores valores cada año? ¿Hay alguna serie histórica que lo justifique o es un axioma ad hoc? Comprenderás que cuando alguien con un mínimo sentido crítico lea eso, tenga la desasosegante sensación de que le están tomando el pelo. Y te lo pregunto aquí y a ti para no trolear aquel foro. Un saludo y gracias por la atención.
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Klemperer 20/02/11 12:09
Ha respondido al tema ¡Depositos! ojo estamos perdiendo poder adquisitivo con ellos
¿Está diciendo el autor de esa página que usted ha enlazado que cualquier acción en bolsa se revaloriza un 10% al año y que su BPA y DPA suben ese mismo 10% al año? ¿Nos toma el pelo? Sería el colmo que si supone que la bolsa sube al 10% anual y el BPA y los dividendos al mismo ritmo no fuera ella más rentable que los depósitos con subidas congeladas en los años de ese "estudio". Por Dios, parece una broma. El autor de "eso" supone que la acción se revaloriza un 10% al año para concluir que sí, que es muy rentable, más que aquello cuyo interés es del 5% y se congela ahí sine die. Muy brillante, sí. Si ya las propias suposiciones incluyen la conclusión, esta no puede ser otra que la que se quiere alcanzar. Veamos: suponemos que la bolsa es más rentable que los depósitos.... ... con lo que demostramos que la bolsa es más rentable que los depósitos. Así también demuestro yo teoremas.
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Klemperer 04/01/11 11:46
Ha respondido al tema Corto en BAC y C en la apertura
Lo mismo me pasa a mí, pero con Citi, que ahora estoy en ganancias y me apetece dejarlas correr, pero me da pavor el euro/dolar y también la posibilidad de un reverse split para reducir el número de acciones que ahora es enorme. Citi está alcista y el Dow también, pero ¿qué pasará con el dolar? ¿Se irá muy abajo? Porque bolsa americana alcista y dolar bajista es una correlación casi indiscutible. No sé, no sé.
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Klemperer 29/12/10 13:51
Ha respondido al tema Corto en BAC y C en la apertura
Yo tengo acciones de Citi, compradas hace más de un año a 4,41$, y llevo aguantándolas esperando una buena subida que no acaba de llegar y sin cobrar dividendos. No sé, me estoy planteando venderlas, porque no acaban de despegar y veo dos riesgos en el horizonte: una, la apreciación del euro y otra que C haga un reverse split ya que ahora tiene una inmensa barbaridad de acciones. Y ya se sabe que Reverse Split equivale a caída a corto y medio plazo de la acción. Veáse AIG hace poco más de un año que después del RS se fue a los más profundos infiernos. Me da que les voy a dar boleto ahora que les estoy sacando un 8% más o menos, y me voy con mis incertidumbres a otro valor, que en este llevo más de año y medio y aburre a las piedras. El miedo que me da es que el año que viene tire para arriba y se ponga en 6 en menos que canta un gallo y yo me quede con cara de gili. Pero me da que a poco que suba y quiera dar dividendo, antes de eso haría el temido Reverse Split. Bueno, ¿qué os parece?
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Klemperer 18/12/10 13:34
Ha respondido al tema ¿Voy finiquitando hipoteca o invierto en bolsa?
Muchas gracias a todos por vuestras elaboradas respuestas. Este año, como me he pasado del límite de los 18030, no amortizaré más, y la siguiente amortización la dejaré para Enero. Trataré de amortizar todo lo que pueda, guardando una parte de ahorro para imprevistos y emergencias, e intentaré acabar de pagar la hipoteca lo antes posible, aunque vaya a perder años de desgravación fiscal. Porque esa es otra, podría suceder que yo amortizara el máximo cada año, metiendo el resto en bolsa. Bien. Pero resulta que un año cualquiera, en este escenario de recortes estatales progresivos y crecientes, se anuncie que se quitan las deducciones por vivienda a todo el mundo, los antiguos incluidos. En ese momento, como no compensa ya tener hipoteca, yo quiera sacar el dinero de la Bolsa para hacer la cancelación, pero la Bolsa esté bastante más abajo y yo hay hecho el primo total. Entonces en ese caso habrá sido un desastre de operación y habré invertido en bolsa apalancado, cosa que nunca debe hacerse. Y las dos hipótesis de ese escenario -eliminación de ventajas fiscales y caída de la bolsa- no son tan disparatadas. Me da que me voy a quitar deuda tan rápido como pueda. ¿Qué os parece? Muchas gracias.
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Klemperer 14/12/10 14:40
Ha respondido al tema ¿Voy finiquitando hipoteca o invierto en bolsa?
Muchas gracias por tu respuesta. Los depositos, tal y como esta ahora la cosa en el sistema financiero, me dan cierto miedo, por si corraliteamos o algo similar. Casi veo mas segura la bolsa, fijate. En relacion a ello, he visto la pagina de Bestinver y sus dos fondos estrella, el Bestifond y el Internacional. ¿Qué os parecen? Las rentabilidades son enormes, ¿hay gato encerrado? ¿Se pueden hacer aportaciones periódicas o es como un depósito que hayas de contratar en un punto determinado por un cierto importe? Gracias.
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