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jaficar

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jaficar 11/04/13 12:27
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
La capitalización de más de 500 millones en acciones hace que aumente en esa medida el patrimonio neto de Liberbank, de manera que su valor en libros pase a ser de unos 1650 millones de euros. Lo que no has tenido en cuenta es que la ampliación de capital implica la emisión de nuevas acciones, en concreto, a 1,11 euros por acción. De este modo, el capital y el numero de acciones aumentan con el canje por acciones en la misma proporción que tenían antes de la ampliación por lo que se mantiene la valoración de la acción. ANTES: Valoración Liberbank: 1113 Millones de Euros Numero de Acciones: 1000 Millones Valor Acción: 1113/1000=1,11 Euros DESPUES (Suponiendo 500 Millones de Ampliación de capital) Valoración Liberbank: 1113+500=1613 Millones de Euros Numero de Acciones: 1000+500/1,11=1450 Millones Valor Acción: 1613/1450=1,11 Euros
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jaficar 09/04/13 12:39
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Como bien dice asdebastos en el comentario 139, hasta el 15 de Abril que termine el plazo que tienen determinadas emisiones con vencimiento para escoger entre depósitos o acciones no se sabrá con exactitud, pero los cálculos del número máximo de Acciones que se pueden llegar a emitirse son aproximadamente los siguientes: CANJE VOLUNTARIO a Acciones: - 330,7 Millones euros todo en Acciones - 107 Millones euros al Mixto 70-30 - 318 Millones euros al Mixto 80-20 Importe total a canjear en Acciones: 330,7+0,3*107+0,2*318 = 426,4 Millones euros CANJE FORZOSO IMPUESTO POR EL FROB (Importe máximo destiando a Acciones, suponiendo que no se realiza ningun canje por depósitos): - Preferentes 'malas' (21,5 Millones euros con una quita media aprox del 60%): 21,5*0,4 = 8,6 Millones euros - Preferentes 'buenas' (5,8 Millones euros con quita del 30%): 5,8*0,7 = 4 Millones euros - Deuda Subordinada quitas elevadas (9,4 Millones euros con quita media aprox 46%): 9,4*0,54 = 5,07 Millones euros - Resto de Deuda Subordinada (73,1 euros con quita 10%): 73,1*0,9 = 65,79 Millones euros Importe total a canjear en Acciones: 8,6+4+5,07+65,79 = 83,46 Millones euros (Liberbank habría obtenido un beneficio de unos 27 millones por la quita) En total, el importe máximo que de acciones que pudiesen ser emitidas es 510 Miilones de euros(426,4+83,46), lo que equivale a un número máximo de acciones de 459,460 Millones de acciones (510/1,11). Suponiendo que todo el mundo pueda acudir al 'sales facility' (que nadie tenga más de un millón de acciones) y venda un 50% de las acciones, habría un máximo de 230 Millones de Acciones con un valor de unos 255 Millones de Euros. Lo deseable es que Liberbank encontrara inversores privados interesados en entrar en la compañia y que invirtieran del orden de las cifras anteriores.
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jaficar 19/03/13 21:17
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Coincido con el límite 0,41 si has comprado a 73%. Incluso si consideras a medio-largo plazo y vas cobrando el incentivo de permanencia así como el cupón de las Obligaciones (repito que creo que tengan ganancias en 2013 y no tengan la desfachatez de suspender el cupón simplemente porque les da la gana) ese límite bajaría: - 0,371 a 1 año vista - 0,333 a 2 años vista
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jaficar 19/03/13 20:46
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Coincido contigo en que haría falta una buena campaña de marketing. La imagen de Liberbank ha quedado por los suelos por motivos obvios. He visto multitud de comentarios en el foro que asocian a Liberbank y su salida a bolsa, con la de Bankia y creo que no tienen nada que ver. Liberbank va a salir a bolsa totalmente saneado, una vez que ha provisionado todo lo exigido por el Gobierno y ha traspasado al banco malo todos los activos tóxicos (aspecto fundamental para tener beneficio desde este año y poder cobrar los intereses de las Obligaciones). Ahora ya sabemos todo lo que hay realmente, y eso lo demuestra la valoracion del FROB. Bankia salió a Bolsa sin saber todo lo que había detrás, y prueba de ello es valoración negativa de miles de millones determinada por el FROB. Quiero ser optimista. En mi caso llevo Preferentes de la Serie 3 (mismo canje que las Obligaciones de Cajastur), y el aspecto clave de la Oferta de Recompra es tener un mínimo de 0,50€, que creo que nos da un margen de maniobra fundamental para jugar con las ventanas de conversión voluntarias y poder salir bastante bien airados al final de todo.
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jaficar 19/03/13 20:31
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Puede que la valoración inicial de 1,11€ sea demasiado optimista, ya que toma el 100% del valor en Libros, cuando el rango normal de cotización sea 0,6-0,8. Eso seguro que penalizará la acción en el mercado. Para hacernos una idea de como empezará el asunto habrá que esperar al sales facility, ver que precio de venta definitivo marcan y cual será el numero de acciones que dejan vender respecto del solicitado una vez realizado el prorrateo. De este modo tendremos una idea de cuanta gente quiere vender y cuanto y a que precio están dispuestos a comprar los inversores que hayan encontrado.
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jaficar 19/03/13 19:42
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Gracias por la rápida respuesta asdebastos. Yo también creo que los primeros días de cotización habrá fuerte presión vendedora de toda la gente que quiera salir de todo este jaleo, por mucho que hayan puesto el incentivo de permanencia o que hayan contratado a R4 para estabilizar el valor. Mi opinión se refería, aparte de la más que presumible evolución a la baja del mercado, a que en el minuto 0 de cotización no tengamos un valor inferior a los 1,11€ por haberse diluido instantáneamente la acción como consecuencia del canje de deuda.
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jaficar 19/03/13 19:23
Ha respondido al tema Liberbank - Para expertos
Me gustaría saber vuestra opinión acerca de la valoración de 1113 Millones de Liberbank, el precio de 1,11€ por acción y su posible dilución tras el canje de deuda en acciones. He escrito este post también el foro de 'deuda subordinada de cajastur' pero quizás debería haberlo publicado aquí, así que disculpad las molestias por la repetición. Tal y como yo lo veo, Liberbank se creó hace 2 años con la segregación de los negocios bancarios de Cajastur, Caja Extremadura y CajaCantabria. La valoración patrimonial conjunta de las tres entidades fue de unos 2622 Millones. Liberbank se formó con un Capital Social de 1000 Millones de acciones con un valor de 2,66€ (1€ nominal y 1,66€ de prima de emisión). Analizando la capitalización de Liberbank (pag 51 del folleto): - en el 2011 el Patrimonio ascendió a 2923 millones (ese año hubo beneficios que permitieron aumentar el patrimonio neto). - en el 2012 el Patrimonio es de 1092 millones debido a unas pérdidas esperadas de unos 1840 millones por el cumplimiento de todas las provisiones de los Decretos del Gobierno y el traspaso de Activos al Banco Malo. La valoración de Liberbank (1092 millones) es bastante próxima a la del FROB (1113millones) a partir del cual se calcula el precio de 1,11€/acción (1113millones/1000 millones acciones). Por lo tanto en la valoración del FROB de 1113 millones que da lugar al canje de 1,11€: - SI están incluidas todas las pérdidas de este año por provisiones y traspaso al Banco Malo. - NO está incluido el aumento de recursos propios como consecuencia del canje. Quiere decir con esto que el importe de deuda y preferentes que se canjee por acciones, ampliará capital y por tanto aumentará los 1113 millones en la misma medida que aumentará el número de acciones. En consecuencia no habrá dilución. Ejemplo 1: Vamos a suponer que deuda por valor de 400 millones se canjea por acciones: - Número de Nuevas Acciones: 360,360 millones (400.000.000/1,11) - Valoración Nueva Liberbank: 1113+400 = 1513 Millones euros - Numero Acciones tras el canje: 1000+360,360 = 1360,36 Millones de Acciones - Valor de la Acción tras el canje: 1513 millones €/ 1360,36 millones de acciones = 1,11 € por acción. NO HAY DILUCION Es más en el caso de canjes por el 100% en acciones, hay determinadas emisiones que tienen quitas (p.ej preferentes malas e inversores mayoristas), por lo que el se produciría un aumento del valor de la acción; el importe nominal inicial objeto de la recompra aumentaría el valor de Liberbank, mientras que solo una parte de ese importe se convertiría en acciones, pasando la quita a ser beneficio de Liberbank. Ejemplo 2: Vamos a suponer que deuda por valor de 100 millones se canjea por acciones con una quita del 30%: - Número de Nuevas Acciones: 63,636 millines (100.000.000*0,7/1,11) - Valoración Nueva Liberbank: 1113+100 = 1213 Millones euros - Numero Acciones tras el canje: 1000+63.636.636 = 1063,636 Millones de Acciones - Valor de la Acción tras el canje: 1213 millones €/ 1063,636millones de acciones = 1,14 € por acción AUMENTARIA VALOR ACCION El valor de la acción aumenta 0,03€ ya que Liberbank habría obtenido un beneficio de 30 Millones por la quita, equivalente a haber realizado una posición corta (vendió 100 millones de deuda y pago 70 millones por recomprarla), repartiéndose dicho beneficio entre los accionistas: 30/1063,636 = 0,03€/acción ¿QUE PASARIA CON LAS OBLIGACIONES? Si el importe que se canjea en Obligaciones pasase a considerarse recursos propios, aumentaría el valor de Liberbank, sin embargo al no aumentar el número de acciones (ya que éstas se irían convirtiendo en acciones a los 5 años y 3 meses o bien en los supuestos de conversión intermedia, ya sea voluntaria u obligatoria), el valor de la acción debiera de aumentar. Sin embargo, creo que las Obligaciones no tienen la consideración de capital principal como tal, por eso su emisión no aumenta la valoración de Liberbank como si sucede con el canje de acciones. Eso explicaría porque hay conversiones automáticas en caso de que no se llegue a determinados porcentajes de solvencia como se explica en el apartado 4.5.2.3 del folleto, así como porque la opción de compra a los 5 años está condicionada a que Liberbank tenga recursos suficientes, o en su caso, que pueda sustituir los que recibiría por la conversión de las Obligaciones. Por lo tanto, creo que las Obligaciones NO diluirían el valor de la acción en el momento de la conversión. Se aumentaría el capital y el número de acciones se calcularía según la valoración que tenga la acción de Liberbank los 15 días anteriores a la fecha de conversión.
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jaficar 19/03/13 14:42
Ha respondido al tema Deuda subordinada de cajastur
Es la primera vez que participo en el foro y antes que nada quería agradecer a los usuarios habituales por sus aportaciones, ya que entre todos permiten un mejor entendimiento del problema. Quería hacer una apreciación sobre un tema tratado en post anteriores (creo que por Sabas y esclavobank) acerca de la valoración de 1113 Millones de Liberbank, el precio de 1,11€ por acción y su posible dilución como consecuencia del canje de deuda en acciones. Tal y como yo lo veo, Liberbank se creó hace 2 años con la segregación de los negocios bancarios de Cajastur, Caja Extremadura y CajaCantabria. La valoración patrimonial conjunta de las tres entidades fue de unos 2622 Millones. Liberbank se formó con un Capital Social de 1000 Millones de acciones con un valor de 2,66€ (1€ nominal y 1,66€ de prima de emisión). Analizando la capitalización de Liberbank (pag 51 del folleto): - en el 2011 el Patrimonio ascendió a 2923 millones. La entidad tuvo Beneficios ese año que permitieron aumentar el patrimonio neto. - en el 2012 el Patrimonio es de 1092 millones debido a las pérdidas esperadas en este año de unos 1840 millones por el cumplimiento de todas las provisiones de los Decretos del Gobierno y el traspaso de Activos al Banco Malo. La valoración de Liberbank (1092 millones) es bastante próxima a la del FROB (1113millones) a partir del cual se calcula el precio de 1,11€/acción (1113millones/1000 millones acciones). Por lo tanto en la valoración del FROB de 1113 millones que da lugar al canje de 1,11€: - SI están incluidas todas las pérdidas de este año por provisiones y traspaso al Banco Malo. - NO incluye el aumento de recursos propios como consecuencia del canje. Quiere decir con esto que el importe de deuda y preferentes que se canjee por acciones, ampliará capital y por tanto aumentará los 1113 millones de Liberbank en la misma medida que aumentará el número de acciones y por tanto no habrá dilución. Ejemplo 1: Vamos a suponer que deuda por valor de 400 millones se canjea por acciones: - Número de Nuevas Acciones: 360.360.360 (400.000.000/1,11) - Valoración Nueva Liberbank: 1113+400 = 1513 Millones euros - Numero Acciones tras el canje: 1000+360,360360 = 1360,36 Millones de Acciones - Valor de la Acción tras el canje: 1513 millones €/ 1360,36millones de acciones = 1,11 € por acción NO HAY DILUCION Es más en canjes por el 100% en acciones, hay determinadas emisiones que tienen una quita (p.ej preferentes malas e inversores mayoristas), por lo que el efecto que se producirá haría que aumentará el valor de la acción ya que el importe nominal inicial objeto de la recompra aumentaría el valor de Liberbank, mientras que solo una parte de ese importe se convertiría en acciones, pasando el resto -la quita- a ser beneficio de Liberbank que aumentaría el valor de la acción. Ejemplo 2: Vamos a suponer que deuda por valor de 100 millones se canjea por acciones con una quita del 30%: - Número de Nuevas Acciones: 63.636.636 (100.000.000*0,7/1,11) - Valoración Nueva Liberbank: 1113+100 = 1213 Millones euros - Numero Acciones tras el canje: 1000+63.636.636 = 1063,636 Millones de Acciones - Valor de la Acción tras el canje: 1213 millones €/ 1063,636millones de acciones = 1,14 € por acción AUMENTARIA VALOR ACCION El valor de la acción aumenta 0,03 ya que Liberbank habría obtenido un beneficio de 30 Millones por la quita (vendió 100 millones de deuda y pago 70 millones por recomprarla) que se repartirían entre los accionistas 30/1063,636 = 0,03€ ¿QUE PASARIA CON LAS OBLIGACIONES? Siguiendo el ejemplo anterior, si el importe que se canjea en acciones pasa a considerarse recursos propios, aumentaría el valor de Liberbank, sin embargo no aumentaría el número de acciones (ya que éstas se irían convirtiendo en acciones a los 5 años y 3 meses o bien en los supuestos de conversión intermedia, ya sea voluntaria u obligatoria) lo que haría que aumentase el valor de la acción. Sin embargo, creo que las obligaciones no tienen la consideración de capital principal como tal, por eso su emisión no aumentaría la valoración de Liberbank como con el canje de acciones. Eso explicaría porque hay conversiones automáticas en caso de que no se llegue a determinados porcentajes de solvencia como se explica en 4.5.2.3 y tambien porque la opción de compra a los 5 años está condicionada a que Liberbank tenga recursos suficientes o en su caso que pueda sustituir a los que recibiría por la conversión de las Obligaciones
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