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iwanmg 09/04/13 19:32
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola Ff_pp_ Siempre interesantes tus aportaciones, la verdad, de los que estamos en este foro desde el principio el que más alienta al resto en base a un pensamiento positivo últimamente eres tú, se nota que los ánimos en general a los damnificados por esta ESTAFA en mayúsculas ya comienza a ser patente... Y no es para menos ya que entiendo que hay mucha gente que tiene retenidos gran parte por no decir prácticamente todos sus ahorros y la verdad eso tiene que hacer mella... De todas formas se agradecen enormemente tus explicaciones, opiniones y informaciones pero sobretodo últimamente tu visión acerca de una posible solución en positivo hacia nosotros, pero yo hace tiempo que ya me caí del árbol de la esperanza y toco tierra firme, el golpe fue seco y doloroso pero al menos caí en la realidad crudo y dura, sí, pero al menos realidad... Que nadie se engañe, no van con buena fe, no les dejan, si pudieran, lo harían, pero no les dejan ni desde Europa, que cada cual ponga nombres y caras ni desde los poderes fácticos de aquí...Es más el palo de Bankia debe ser compensado de alguna manera, y entrando en el terreno político si a los tenedores de acciones y preferentes así como deuda de Bankia les van a dar un palo de aupa, pérdidas del 99% a los accionistas, la mayoría anteriormente poseedores de instrumentos híbridos como les llaman, a nosotros la mayoría catalanes, no nos van a dar ni agua... No seamos ingenuos, hay demasiados intereses por en medio y como se está viendo en Portugal esto solamente lo puede solucionar la justicia, de los políticos, atados de pies y manos no podemos esperar absolutamente nada más que recortes y más recortes ,impuestos, más dinero para salvar a los bancos y ninguna dimisión por supuesto... En serio creímos que iban a regalar uno de los buques el buques insignia del socialismo "catalán" Catalunya Caixa (CX) al Santander (también algo roja... ya me entendéis) y que nos trataran mejor a nosotros en los canjes que a su "querida" Bankia, lo de los mil millones que pedía por ella era como decir, pongo un precio alto para que nadie se la quede pero si algún "idiota" muerde el anzuelo, cosa que ellos mismos esperaban ni por asomo pues mira quedamos como magníficos gestores, pero que pasó que evidentemente CX no los valía y por si alguien tenía dudas, les quitamos las ayudas estatales a quien ose hacer una oferta para que se le vayan quitando las pocas ganas que probablemente había de pujar por CX... No sé, pero parece muy bien estudiado, tan evidente que hasta pude pasar desapercibido pero la estrategia me temo estaba clarísimamente trazado hacia la subasta desierta, me duele decirlo pero así me lo parece... Como bien dices también últimamente, la única vía que nos queda a los que no somos inversores ni especuladores sino simplemente ahorradores, es la demanda por lo civil, de momento, si se abriera el melón de la penal, yo lo tengo claro, y conozco abogados con los colmillos afilados para cuando se nos agrupemos y nos decidamos a por ella, evidentemente para ganar dinero, no nos engañemos, pero seguramente también los hay con ganas de ver a más de un administrador, directivo de cajas entre rejas...Cosa que también veo lejos, pero mucho más cerca que hace un año... Para el que aún crea que nos van a solucionar la papeleta en la que ellos mismos nos han metido, que vayan preparando sus denuncias ya mismo y no esperéis más, no hay tiempo que perder, está dilatando los tiempos para diluir las acciones de las diferentes plataformas y generan aún más cansancio entre todos nosotros , sé que es un proceso largo y caro la demanda pero es la única vía ya se acabaron los votos de confianza y el esperar que baje el espíritu santo y nos salve, eso no va a pasar las soluciones milagrosas no existen y menos ahora, sin dinero en la caja no las puede haber... Acciones de CX, que se las metan por ahí... Un saludo a todos, ánimo y suerte!
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iwanmg 27/12/12 17:01
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola Karasun, Me parece que no acabas de entender la problemática sobre el tema, los bancos comercializaban productos tóxicos como si no lo fueran, ocultaban información, estudiaban el perfil de los posibles "pardi-inversores" entre ellos me incluyo yo por desgracia y se pasaban por el forro de los coj... el procedimiento a seguir para venderlos, falseando test, ocultando información fundamental que de haberla expuesto con claridad no habría nadie que hubiese adquirido esos productos por lo que no se que problema tienes con la gente de este foro pero te aseguro que yo al menos con los intereses que he cobrado no me he retirado a las bahamas a vivir del cuento cosa que problablemente los que han tramado esta ESTAFA sí... así que te agradecería que utilizaras tu libertad de opinión para precisamente eso opinar y no juzgar y menos con ese tonillo que muestras que la verdad si no perteneces a ninguna caja o banco nacionalizado no entiendo la razón... Aquí si todos los organismos de supervisión y control así como los propios gobiernos del Estado y de las comunidades han actuado de forma política, poco profesional, poco ética, y es más me atrevería a decir ilegal pues alguien debería pagar por ello no nosotros que no somos más que pequeños inversores a los que nos han ENGAÑADO porque así les convenía hacerlo si no nadie daba un solo euro por y para ellos...
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iwanmg 27/12/12 16:44
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola Ekonomya, Si no tienes los documetos de la contratación del producto y os han llamado a arbitraje además del perfil que comentas, persona mayor probablemente sin estudios primários o secundários prácticamente seguro que recupereis el dinero, ojo con los intereres seguramente os los reclamen... No estaría demás ir con un abogado. Merece la pena la inversión para ir más tranquilos... Saludos
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iwanmg 25/10/12 16:08
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola Ff_pp un placer leerte de nuevo por estos lares... Crees que podríamos entretener a los men in black de Bruselas hasta el 2018??? resumen de sentencias a favor de los afectados por preferentes (Podemos hacernos una idea de como montar nuestra estrategia judicial...) http://www.publico.es/dinero/440614/las-razones-de-los-jueces-contra-las-preferentes Los argumentos de los jueces contra las preferentes se parecen mucho, aunque cada caso y cada sentencia tiene matices. Entre 2004 y julio de 2012, la lista de sentencias, con un resumen de sus argumentos, dictadas en España que condenan a bancos y cajas a devolver el importe de participantes preferentes a los clientes, es la siguiente: -- 15 de noviembre de 2004. El Juzgado de Primera Instancia número 15 de Palma de Mallorca condena a Caja Madrid a devolver 5.284 euros a una clienta a la que, en diciembre de 1999, vendió preferentes de Caymadrid, una filial de la Caja cuyo objeto era financiar a la entidad. La sentencia concluyó que la mujer no fue informada de los riesgos del producto. El juez señala que la caja omitió información esencial a la cliente sobre el producto financiero ofertado, en contra de la buena fe, "máxime cuando se contrató el mismo por la confianza depositada en la persona que comercializaba el producto financiero, con quien incluso se tenía por parte del hijo de la actora (demandante) una cierta relación de amistad". -- 9 de septiembre de 2009. El Juzgado de Primera Instancia número 15 de Zaragoza condenó alDeutsche Bank por colocar participaciones preferentes de la propia entidad a un cliente, al que tuvo que devolver 16.198 euros. El juez consideró que el banco había incurrido en mala práctica porque no le dió al suscriptor ninguna información por escrito, y sólo un empleado de su confianza, verbalmente, le dijo que el interés era del 7 por ciento y que en cinco años recuperaría el capital, cuando el producto era perpetuo. -- 30 de junio de 2010. El Juzgado de Primera Instancia número 24 de Barcelona condena aBankinter a devolver 600.000 euros por la colocación de bonos y preferentes de Deutsche Post Bank, Depfa y Radobank. El magistrado señaló que, bien dolosamente (a sabiendas), bien por error, la entidad bancaria ocultó datos esenciales informativos sobre los productos. --19 de noviembre de 2010. El Juzgado de Primera Instancia número 1 de Bilbao condenó alBanco del Espirito Santo a devolver 120.151 euros del total de 133.000 euros invertidos por un cliente en preferentes del Kaupthing Bank, que acabó quebrado y en manos del Estado islandés. La resolución expone que el cliente no recibió información veraz y clara del producto, lo que supuso una negligencia del banco en sus labores de asesoramiento que generó al inversor unos daños y perjuicios que debe indemnizar la entidad. -- 1 de abril de 2011. La Audiencia de Murcia --sede de Cartagena-- condena a Bankinter a devolver 58.000 euros a una mujer que compró participaciones preferentes de un banco islandés. La sentencia explica que la información suministrada por el banco a la cliente no incluía la advertencia de que podía perder la inversión, es decir, que tenía un alto riesgo. Además, los jueces consideran "abusiva" la cláusula que introdujo el banco en el contrato por la que no asumía ninguna responsabilidad ni compromiso respecto a la garantía, seguridad o liquidez de los valores objeto de la compraventa. "Dicha omnímoda exclusión de responsabilidad ha de considerarse abusiva desde el punto de vista de la legislación sobre consumidores y usuarios, desde el momento en que ni siquiera se establece como presupuesto de la misma un adecuado cumplimiento por parte del banco de su esencial obligación de informar adecuadamente y de forma completa al cliente sobre los riesgos de la inversión", dice la resolución. -- 2 septiembre 2011. La Audiencia de Mallorca condena a Deutsche Bank a devolver 83.840 euros a unos clientes alemanes de una sucursal de la isla a los que colocaron 245.000 euros en participaciones preferentes de Lehman Brothers, que, al quebrar el 15 de septiembre de 2008, pasaron a a tener valor nulo. Los jueces sólo acordaron una devolución parcial por entender que la entidad bancaria sólo incumplió su deber de información sobre la mala situación de Lehman, pero que no incurrió en irregularidades cuando se contrató el producto. -- 16 de septiembre de 2011. El Juzgado de Primera Instancia número 9 de Zaragoza condena alBanco Popular a devolver 84.365 euros a una cliente de 81 años de edad por un contrato de preferentes del banco islandés Kaupthing Bank."A la señora no se le informó correctamente ni de la naturaleza del producto, ni del riesgo elevado y complejidad de la inversión, ni de la conocida y preocupante situación de los bancos islandeses", señala la sentencia. -- 26 de septiembre de 2011. La Audiencia Provincial de Gijón condena a Banif a devolver 262.310 euros a una clienta por las preferentes de Lehman Brothers que le colocó. "La demandada no sólo incumplió 'ab initio' su obligación de informar a la demandante acerca de las características del producto y sus riesgos, sino que, además, incumplió su deber de mantener informada a la demandante de forma efectiva, y no meramente formal, mediante la remisión de extractos mensuales, acerca de la evolución de la inversión efectuada, máxime a partir del momento en que dicha evolución empezó a ser claramente negativa". -- 15 de diciembre de 2011. El Juzgado de Primera Instancia número 9 de Palma de Mallorca condena a la caja de ahorros de Baleares Sa Nostra, por el contrato de suscripción de 193.090 euros en preferentes de Lehman Brothers, porque no facilitó información exacta del producto al cliente. La cuantía de la devolución se difirió a la fase de ejecución de sentencia. -- 4 de abril de 2012. El Juzgado de Primera Instancia número 13 de Barcelona impone la condena más importante por su cuantía registrada hasta la fecha. Bankpyme fue condenado a devolver cerca de 2 millones de euros a 31 clientes a quienes colocó preferentes de Lehman Brothers y de los bancos islandeses Kaupthing Bank y Landsbanki, ambos posteriormente intervenidos. Entre los demandantes había varios jubilados septuagenarios y octogenarios, y una ama de casa de 92 años de edad. El juez destaca que Bankpyme incurrió en tres serias deficiencias: "recomendó productos inadecuados al perfil de los inversores, ya que todos ellos eran minoristas de perfil conservador y buscaban la seguridad en sus inversiones; no informó de las características ni de los riesgos de los productos ni antes ni en el momento de la compra; y no informó del progresivo deterioro del riesgo de insolvencia del emisor Lehman Brothers y de los bancos islandenses emisores a partir del verano de 2007". Mala praxis que acarreó graves pérdidas a los inversores afectados. -- 12 de abril de 2012. El Juzgado de Primera Instancia número 3 de Tenerife condena al Banco Santander a devolver 100.000 euros a una cliente que suscribió participaciones preferentes del grupo SOS-Cuétara. La mujer era una artesana que declaró haber invertido "los ahorros de toda su vida" en el producto. La sentencia señala:"La información facilitada a la parte contratante por Banco de Santander S.A. fue deficiente o incompleta, lo que ha de considerarse en el presente caso como ocultación dolosa determinante de un error invalidante del consentimiento, puesto que afecta a elementos esenciales del objeto del contrato, como son el riesgo asumido". --17 de abril de 2012. La Audiencia Provincial de Zaragoza condenó al Banco Popular a devolver 69.306 euros a unos clientes a los que contrató preferentes del Kaupthing Bank. "El producto ofrecido por el banco no se adaptaba al perfil netamente conservador de los clientes, jubilados, con escasa formación académica, y que aconsejaba invertir sus ahorros en un producto más seguro", indican los magistrados. --25 de abril de 2012. La Audiencia Provincial de Vigo condena al Banco Santander a pagar 100.000 euros a una suscriptora de preferentes de SOS-Cuétara en diciembre de 2006. La mujer le dijo al director de la sucursal que necesitaba disponer del dinero invertido en un plazo de dos años, pero las preferentes adquiridas se emitieron por tiempo indefinido, con fecha de amortización fijada el 31 de diciembre de 2050, que únicamente se podían amortizar total o parcialmente a voluntad del emisor, es decir, SOS-Cuétara Preferentes, y no a solicitud de los inversores. Ello contravino claramente la voluntad de la cliente, dice la sentencia, que añade que el perfil de inversor a quien se dirigen las preferentes no se correspondía en absoluto con el de esta mujer, máxime cuando sus anteriores inversiones habían sido en renta fja garantizada. -- 13 de junio de 2012. El Juzgado de Primera Instancia número 5 de Valencia condenó a BNP Paribas a devolver 44.504 euros a una clienta a la que colocó en 2006 preferentes del banco islandés Landsbanki. El juez consideró "imposible de creer que la actora (demandante), con 66 años de edad, con un capital muy limitado y cuyo único riesgo como inversora antes de contratar había sido el de adquirir las típicas Matildes (acciones de Telefónica) y poco más, compareciera ante el director de la sucursal para decirle que quería adquirir unas participaciones preferentes y subordinadas perpétuas". Por ello, entiende que fue el director de la sucursal el que le ofreció el producto, "exponiendo a un riesgo apreciable la casi totalidad de su patrimonio", con lo que asumió un riesgo excesivo e innecesario. El banco, añade, debió ofrecer una información adecuada a la cliente sobre los riesgos en el peor escenario posible, lo que debe cuidarse especialmente en el caso de pequeños clientes. --10 de julio de 2012. La juez de Primera Instancia número 1 de Cambados (Pontevedra) condena a Novagalicia a devolver 7.560 euros de preferentes de la propia entidad a unos clientes. La sentencia destaca que la complejidad de estas participaciones "incrementa la obligación exigible al banco sobre las vicisitudes que puedan rodear la inversión, entre ellos, los rumores sobre la solvencia del emisor". Recuerda además que el Supremo tiene establecido que la carga de la prueba sobre la información del producto que se da al cliente es del profesional financiero, que debe ser "representante leal" de los intereses de los clientes. Sin embargo, la información que facilitó el banco al cliente fue "inadecuada, falsa e insuficiente", lo que provocó error en el contratante invalidante del consentimiento. El cliente quería un depósito que le permitiera disponer del dinero en poco tiempo, y se le ofreció un producto que vencía el 31 de diciembre de 2050, cuando tendría, si vive, 90 años de edad. -- Julio 2012. El Juzgado de Primera Instancia número 3 de Girona condena a Catalunya Banc a devolver 6.000 euros a una clienta que compró preferentes de la entidad en febrero de 2010. La sentencia considera que no se le facilitó la información adecuada, contraviniendo la buena fe. El banco no se avino a entregar lo invertido a la cliente antes del pleito. Saludos.
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iwanmg 13/10/12 11:24
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola Ff_pp_ un placer leerte como siempre. Después de leer con atención tu aportación a nuestra causa y tus dudas razonables sobre el tratamiento que nos den a los tenedores de deuda subordinada de cx se me ocurren varias razones por las cuales estén planteándose hacer lo que tu comentas... Añado link justo debajo de este párrafo sobre la valoración actual de algunas emisiones de preferentes de Bankia que justamente esta semana han sido notícia en prensa digital. " Los clientes de las subordinadas de Bankia pierden ya más que los de preferentes" http://www.expansion.com/2012/10/10/empresas/banca/1349822960.html Comento antes de divagar sobre las razones que pueden empujar a dar un tratamiento diferente a PP y D.S lo que ya comenté hace poco sobre la visita de cortesía que hice a mi oficina de CX hace una semana. En esa visita el nuevo director de la oficina tras exponerle el tema de la deuda subordinada que tenia de CX y preguntarle sobre el estado de la misma y los planes de aplicación de quitas en estos valores por parte de Bruselas me comentó tras esquivar ligeramente la palabra "quita" que las soluciones que se estaban barajando y posibles quitas era sobre los tenedores de preferentes y deuda perpetua que los que tuviéramos deuda con vencimiento era muy diferente y el trato que se nos diese no sería el mismo en el sentido positivo evidentemente en favor nuestro... Puedes imaginarte todo mi argumentación posterior con la que le rebatí sus argumentos lo dejé totalmente en offside... Comienzo a especular sobre las posibilidades: 1. Que por haber conseguido una cuota de pantalla y más resonancia mediática se quiera dar un golpe de efecto públicamente y compensar solamente a golpe de titular a los casos más notables y con más posibilidades de sentencias en contra de la entidad. 2. Tal y como me comentó mi nuevo director de oficina, alias "Oráculo" los que tienen las de perder son los que tienen productos sin vencimiento y es a esos a los que se quiere compensar siempre por supuesto para recuperar algo de confianza en los clientes y limpiar alguna consciencia de algún directivo de CX o bien antes de vender la entidad después de airear toda la MM que tenían tapada quieran echar algo de producto enmascarador de olores tipo OUST para que al venderla no huela tan mal... 3. Otra posibilidad que puedo suponer pensando mal es que se le quiera dar salida a algún despistado amiguete de algún cargo con peso específico de CX, familiar o cliente importante (esto último lo dudo) al que no se le avisó con tiempo y no puso sus preferentes a salvo antes de la entrada en vigor del MOU, que dicho sea de paso todavía creo que no lo está... mejor dicho antes de que se cerrara el mercado interno y secundario para los productos de CX ya que para los de Bankia ya se ve que no lo está !?¿!¿?¿!?!¿?!¿ Aprovecho para introducir el tema pese a que se que no toca en este foro sobre el caso de BANKIA en lo que respecta o la cotización de sus acciones y a las operaciones en el secundario de preferentes y subordinada. Alguien se explica el porqué de tanta especulación en torno a los valores de este banco y en cambio CX parece atada de pies y manos sin saber que hacer o bien no queriendo hacer nada??? 4. Otra teoría podría ser que ante la valoración que se haga como se publicó hace ya meses , creo que la auditoría de OW no sirve en este caso, de estos productos sea la que determine la cuantía de la quita se esté intentando especular sobre estos valores (caso BANKIA) o engrosar el valor de algunas emisiones para que estas no salgan tan perjudicadas en detrimento de otras... Por supuesto estas emisiones seguramente estarán en manos de como se dice vulgarmente "peces gordos" los cuales intenten manipular el mercado a su antojo o simplemente sean especuladores que estén jugando a la ruleta rusa con estos títulos... No tengo nada contra ellos pero hace meses que me llamó la atención el caso de la ONCE y desde entonces comencé a ser consciente de la magnitud de nuestro problema... "La ONCE vuelve a tropezar con la piedra de Gescartera: pierde la inversión en Bankia" "La organización invirtió en preferentes, que, aunque rindieron al 7% anual, han generado minusvalías de más de seis millones" http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/07/la_once_vuelve_a_tropezar_con_la_piedra_de_gescartera_pierde_la_inversion_en_bankia_31397.php 5. Ahondando en la especulación si más sobre el tema también podemos pensar que la magnitud de las quitas a aplicar ya esté determinada, más o menos, y se intente sacar de en medio algunos casos que podrían ser muy mediáticos por la mala imagen que podrían seguir dando sobre algunas entidades e indirectamente sobre el resto y se esté intentado dar salida antes de la publicación de cifras definitivas al ser estos casos los más "sangrantes"... Podría seguir jugando a adivinador pero me parece que nadie sabe que va a pasar y cuando digo nadie es nadie y puede que simplemente sean cortinas de humo para tenernos distraídos y que no movamos ficha antes que ellos y les pillemos desprevenidos... La última cosa de la que sería capaz de pensar es que se saltaran a la torera un Real Decreto firmado por ellos e impuesto por Europa hace muy poco para beneficiar a algunos amiguetes o compañeros de partido ya es lo último que nos faltaba para desacreditar a la imagen del país de cara al extranjero y sobre todo de cara a todos nosotros los que tenemos que aguantarles día tras día... Un saludo y ánimos a todos...
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iwanmg 29/08/12 17:32
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
EXTRAÍDO DEL BLOG EXBILDERBERG http://exbilderberg.blogspot.com.es/ La desfachatez de un gobierno mentiroso Lo del Partido Popular es digno de estudio , acostumbrados a las medias verdades de zapatero con el ánimo de contentar a todos y decepcionar a todos , los de Rajoy superan el elevado listón que había marcado su antecesor . Existen un sinfín de mentiras y promesas incumplidas en su programa electoral , podríamos resumirlo en que han hecho todo lo contrario a lo que habían pregonado , pero tienen la constante justificación de la herencia recibida y que Europa lo exige. Hoy diferentes medios publican las palabras del portavoz del PP en el Congreso , Alfonso Alonso ( con una curiosa progresión aritmética en su nombre y apellido , la pérdida de la “ f “ de fidedigno , por ejemplo ) , manifestando que el Gobierno está trabajando para que los tenedores de participaciones preferentes recuperen el 100 % del capital que invirtieron. Es un insulto a la inteligencia , suponiendo que aun exista alguien con esta cualidad en esta sociedad que encumbra a los mediocres pero amigos , afirmar semejante majadería cuando sus superiores ( De Guindos con el visto bueno de Rajoy ) aceptaron un contrato con Bruselas ( el MoU ) en el que se especificaba que la carga del rescate sería compartida con los propietarios de híbridos ( participaciones preferentes ) y tenedores de deuda subordinada , al más puro estilo Irlandés ( después de unos cuantos whikys ). Como de inglés vamos más bien flojitos y de darle al irlandés sobrados , es muy probable que ni tan siquiera sean conscientes de lo acordado , de ahí las eufóricas declaraciones de Rajoy momentos antes de partir a la Eurocopa , afirmando que era él quien había presionado a Europa y había conseguido una línea de crédito sin condiciones para la banca . Horas antes , esto había sido desmentido categóricamente por el Gobierno , en especial De Guindos , y anticipado por Reuters , algo que aun serían capaces de desmentir mañana sin ningún rubor. Supongo que a estas alturas ya no sorprende que el tal Alonso haga estas manifestaciones mientras se filtraba el contenido del borrador que el Consejo de Ministros había preparado para el viernes 24 de agosto y que Bruselas suspendió provisionalmente hasta el próximo viernes , en el se especificaba que las participaciones preferentes de las nacionalizadas deberían ser canjeadas a precio de mercado , con pérdidas extraordinarias . No solo eso , los tenedores de deuda subordinada también deberían soportar una quita sin que se reconozca la quiebra de la entidad emisora ( único supuesto legal por el que podría suceder , aunque siempre se pueden cambiar las leyes … ). Lo más sorprendente del asunto es que la legislación europea no contemplaba la imposición de pérdidas en los rescates bancarios hasta el 2018 , si bien esta norma iba dirigida a los tenedores de deuda sénior cabe suponer que en España y debido a que los propietarios de estos títulos , que en su mayoría , no son inversores institucionales ( como en Irlanda ) otorgaban a nuestro gobierno mayor capacidad de negociación y resistencia. Lamentablemente podemos afirmar que tenemos un gobierno de mentirosos compulsivos que estereotipan a la perfección el modelo de sociedad actual , el cortoplacismo y maquillaje imperan a sus anchas , pero el inexorable paso del tiempo los dejan al descubierto con sus vergüenzas expuestas. Muy mal por este Gobierno que además de aceptar un atraco legal a muchos clientes de entidades financieras , arrebatándoles su dinero , obligándoles a un canje de recompra con las entidades que les han estafado para mejorar su pobre balance después de una gestión penosa que no tiene culpables , argumenta que está negociando salvarlos de la quema cuando son ellos quienes les han empujado. Resulta inadmisible que estos bancos , sabedores del problema que afectaría a miles de clientes , no hayan actuado con anterioridad para salvaguardar los intereses de estos y hayan dejado que la situación llegue al extremo actual
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iwanmg 22/08/12 19:57
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Por cierto a mi me funciona pero escuchando esta canción me repone la pilas al instante en momentos de debilidad... El título que ni pintado... http://www.youtube.com/watch?v=eFTLKWw542g Espero que os haga el mismo efecto que a mí, es mi pócima mágica secreta como la de Asterix y Obelix ;-)
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iwanmg 21/02/12 21:39
Ha respondido al tema Deuda subordinada en Caixa Catalunya
Hola a todos los rankiados "subordinados" de Catalunya Caixa. Respondiendo a josecádiz y al hilo de qawer decirte que lo que nos está pasando a los que tenemos deuda subordinada es aplicable a cualquier emisión de la misma aunque dependiendo de la emisión y naturaleza de la misma la cosa puede pintar negro o muy negro... No soy un entendido de estos temas pero a la fuerza ahorcan y después de meses investigando sobre el tema he llegado a la conclusión que lo que estamos viviendo es una estafa en toda regla orquestada por las cajas y bancos... Mucho Basilea y lo que sea pero esto ya se sabía desde hace tiempo que este producto olía mal... Ya en su momento nos lo vendieron sin explicarnos por supuesto los riesgos de la misma seguramente como un plazo fijo. Pues bien mi opinión es que desde hace un mes que el valor de la deuda subordinada por la presión mediática de las preferentes y arrastrando a otros productos parecidos como las obligaciones subordinadas están bajando de valor por días ya que mucha gente alertada de los productos que tenían presas del pánico por no saber si lo podrán recuperar o no más adelante o bien por necesidad están desprendiéndose de las mismas en beneficio de la recapitalización de las cajas y bancos que están quedándose con el beneficio de la venta de estas muy por debajo del valor de compra (Ya están al 75% del valor de compra en el momento de la emisión y bajando) La verdad es que yo como otros no se que hacer ya que por necesidad en este momento no las pondría a la venta pero sabiendo que el vencimiento es en el 2018 y que casi con toda seguridad Catalunya Caixa será absorbida por una banco grande,BBVA, Santander, Kutxa en breve (dicen que para octubre) y viendo ala progresión del valor de estas que llegado el momento puden valer mucho menos de lo que valen ahora quien nos dice que nos van a dar algo por ellas??? El que se quede con C.C. podrá decir lo mismo que B.Sabadell con las preferentes y deuda de la CAM que para ellos no valen nada...o bien llegado el momento valgan nos ofrecerán el cambio de la deuda subordinada por acciones o algún producto que se saquen de la manga pero por el valor de las misma en ese momento... Acciones de bancos en plena recesión!!!! No creo que vayan a subir mucho por lo que la pérdida de capital parece de sentido común... Espero equivocarme o bien que algún Rankia nos ofrezca algo de luz al resto o bien si alguien sabe si esta se cambiará en breve por otro producto como plazo fijo o la caja va a dejar que se devalúen para obligarnos a vender antes de vencimiento... Estoy dispuesto a aprovechar este foro para aportar toda la información que puede por el bien de todos nosotros y porque de nuevo esta casta de parásitos que son los bancos y cajas no nos desangren más porque si esto no se soluciona lo que va a pasar es que va a comenzar a correr sangre y espero equivocarme...
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