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Ice man

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Ice man 16/02/15 16:15
Ha comentado en el artículo Tampoco hemos avalado a Grecia.
Si el BCE imprime dinero se produce inflación, nuestro dinero vale menos y en consecuencia perdemos parte de nuestro ahorro amén de que para comprar cualquier cosa habrá que trabajar más horas. Resumen: lo acabamos pagando. Se repite como un mantra que el estado rescata a los bancos a costa de los contribuyentes para que acabe pareciendo verdad cuando es completamente falso. Solo se han rescatado en España cajas de ahorro cuyos propietarios son los propios ahorradores -españolitos de a pié- y de banco solo el Banco de Valencia que curiosamente no era más que una filial de la Caja de Ahorros de Valencia, Castellón y Alicante. Los bancos no han tenido rescate alguno y sus valoraciones en bolsa (el dinero de sus accionistas para simplificar)sufrió una importante merma, por poner un ejemplo las acciones del BPE pasaron de cotizar de 42.51€ a 2.53€. Decir que el estado rescató a quien ha perdido un 94% de su inversión es tener una desfachatez enorme y una sinvergonzonería extrema. Para proteger a los depositantes de los bancos existe el Fondo de Garantía de Depósitos. El pequeño inconveniente es que si quebraban esas cajas el fondo de garantía no tenía suficientes recursos para hacer frente a los pagos que se le avecinaban. Por eso se decidió rescatar a las cajas cuyos propietarios, no lo olvidemos eran los propios españoles en general y no un malvado señor con un puro en la boca.
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Ice man 14/02/15 21:31
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Avales a una empresa de nuestra propiedad que ha prestado a Grecia, lo que tú haces en tu post es sencillamente intentar darle la vuelta a todo para confundir al personal. Y avalar y prestar si a a quien prestas o avalas no paga tiene exáctamente el mismo desenlace. Si en el primer rescate se concedió un préstamo bilateral (que ni tan siquiera supiste encontrar) obtenido emitiendo deuda da exáctamente el mismo resultado que un aval lo mires por donde lo mires. Estás discutiendo sobre el sexo de los ángeles cuando ya te hemos dicho hasta la saciedad que al final acaba siendo lo mismo. Y ya no contesto a más estupideces.
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Ice man 14/02/15 21:14
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Desde luego no hay mayor ciego que el que no quiere ver, ya lo decía rallo en el copia y pega que te puse en la primera página de este post "Tercero, nuestra exposición al segundo plan de rescate a Grecia, en 2012, se produce a través del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF), el cual le ha prestado a Grecia 144.600 millones de euros, y del FMI, con 19.100 millones de euros. Nuestra participación en el EFSF es del 11,8%, pero como Portugal, Irlanda y la propia Grecia fueron excluidos de rescatar a Grecia, esta participación se eleva al 12,7%: es decir, 18.450 millones de euros. Por otro lado, nuestra cuota en el capital del FMI es del 1,7%, lo que nos expone a unas pérdidas de 325 millones de euros. En total, pues, nuestra participación en el segundo rescate a Grecia asciende a 18.775 millones de euros." y "Nótese que no todo el crédito que ha otorgado España a Grecia se ha producido por préstamos bilaterales directos. La mayor parte de nuestra financiación se ha otorgado por una vía indirecta: o bien España es accionista de la entidad que ha prestado el dinero (FMI o BCE), o bien España avala las emisiones de deuda de aquella entidad que le presta a Grecia (EFSF)." Pero el FEEF no tiene capital propio y actúa con aval de sus socios, es una "empresa" de la cual tenemos el 12.75%, lo mismo con el FMI y con el BCE (en estos con porcentajes de participación distintos), por eso añade: "Dicho de otra manera: ¿qué diferencia hay entre que yo pida prestado a un banco para darle un crédito a Tsipras y que mi empresa sin recursos propios le pida prestado a un banco con mi aval personal para darle un crédito a Tsipras? Ninguna: en ambos casos, si Tsipras no paga me tocará pagar a mí." Los 6.000 millones del primer rescate tampoco los hemos sacado de nuestro bolsillo ya que emitimos deuda para conseguirlos y no por ello deja de ser un préstamo. Si tenemos en el activo esos 6.000 como préstamos a Grecia también los tenemos en el pasivo como deuda a nuestros acreedores y al final afecta a nuestro patrimonio neto de forma igual que si fuese un aval.
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Ice man 14/02/15 20:57
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Hemos avalado al FEEF que es quien les ha prestado, estó creo haberlo explicado ya en otro de tus posts o al menos haberte puesto los enlaces a los lugares donde lo explicaba. Incluso te puse un copia y pega de los últimos préstamos del FEEF a Grecia Nuestra empresa FEEF carece de activos, para prestar tiene que pedir prestado y lo hace con nuestros avales. Pero no es que nosotros hayamos avalado préstamos de JPM, de Goldman Sachs o de quien sea. Éstos le prestan a nuestra empresa FEEF (con nuesto aval como propietarios de dicha empresa que no tiene un duro en sus activos) y ésta le presta a Grecia. Si Grecia no paga a FEEF se ejecutan los avales, tenemos que pagar a quienes nos han prestado dinero, los préstamos se subrrogan y entonces quedamos como acreedores directos sin empresa interpuesta. No se porqué le das tantas vueltas a algo tan sencillo, da igual que se lo prestemos directamente que se lo prestemos a través de sociedades interpuestas que precisan de nuestro aval. El resultado final siempre es el mismo: el dinero no lo tenemos y lo hemos pedido prestado en ambos casos, si Grecia no paga nos toca pagar a nosotros.
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Ice man 14/02/15 20:26
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
A Grecia solo le presta el FEEF, BCE y FMI. En los tres tenemos participación, actúan como un banco prestador (aunque al FEEF se le denomine "entidad jurídica especial" su única función es prestar dinero) del que somos propietarios (junto a otros socios). http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_Europeo_de_Estabilidad_Financiera La "empresa" lamada FEEF de la que somos propietarios en un 12.75% ha prestado a Grecia 140.000 millones. Nuesta prate proporcional son 18.000 millones. Nuestra empresa no tiene un duro de activos y ha pedido prestado con nuestro aval dinero que luego ella presta a Grecia. No es que Grecia haya pedido un crédito a JPMorgan y nosotros se lo hayamos avalado, es que el dinero se lo ha dejado "nuestra" empresa llamada FEEF. Si tengo una empresa que presta ¿soy prestamista o no soy prestamista? a mi entender sí y para el entendimiento de Rallo y del común de los mortales también. Sea de forma directa (yo personalmente) o sea a través de mi empresa al que le he prestado tiene una deuda conmigo (proporcional a mi participación en dicha empresa) y por eso desde el Gobierno de España se dice que Grecia nos debe más de 26.000 millones
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Ice man 14/02/15 19:48
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Del autor del post "una estupidez de entrada... por muy guay y doctor que sea. " parece que algunos aplican doble vara de medir. según esta hipótesis tampoco nos debe los 6.000millones ya que el que ha puesto el dinero tampoco somos nosotros, se hizo a través de emisión de deuda, nosotros no pusimos un duro de nuestro bolsillo y si no paga Grecia seguimos pagando nosotros al igual que lo que ocurre con el dinero del FEEF. Imaginemos que Luis necesita dinero, el banco no le presta porque es insolvente, le pide a Pedro dinero. Pedro es solvente pero carece de liquidez, pide un préstamo a su nombre al banco, se lo entrega a Luis y si Luis no paga entonces sí que tendrá que sacárselo del bolsillo. En lugar de eso supongamos que Pedro avala a Luis, tampoco se ha sacado ni un duro en el bolsillo al igual que antes y al igual que antes tendrá que pagar si Pedro no lo hace. En ninguno de ambos casos Pedro se ha sacado un duro de su propio bolsillo y en ambos casos lo tendrá que hacer si Luis no paga. El discutir si se ha de poner en una partida o en otra es una discusión bizantina que no lleva a ningún lugar, la contabilidad es muy creativa y lo aguanta todo, la realidad es que Luis es insolvente y sea de una forma u otra el que tiene crédito es Pedro y en última instancia el prestador también (si no se paga el crédito el avalador se subrroga el préstamo y se convierte en acreedor como ya expliqué en otro post pues este el el "nosecuantos" que ha abierto sobre el mismo tema). Pero en ambos casos cualquier persona sensata hará bien en ir provisionando partidas para afrontar el riesgo de insolvencia de Luis ¿o acaso te crees que la banca hace provisiones por posibles impagos de sus deudores porque le gusta tener el dinero parado e improductivo?. Pues no, lo hace por la sencilla razón de que el banco está operando a su vez con dinero que le han prestado otros, prácticamente nunca emplean dinero propio para efectuar créditos (trabajan sumamente apalancados) y no por ello dejan de ser prestamístas.
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Ice man 14/02/15 14:34
Ha comentado en el artículo Una mente maravillosa nos habla del cambio climático
Hace poco leí esto: "Científicos de la expedición Malaspina descubren que estas sustancias, con potencial para secuestrar carbono antropogénico, persisten hasta 600 años en el océano profundo, por debajo de los 200 metros de profundidad... ...Han descubierto que persisten entre 400 y 600 años en el océano profundo, por debajo de los 200 metros de profundidad, donde no penetra la luz solar. “Este tiempo de vida es superior al tiempo que tarda en renovarse el océano profundo, unos 350 años, lo que significa que las moléculas fluorescentes, que representan entre el 1% y el 15% de la materia orgánica, tienen potencial para secuestrar carbono antropogénico en las profundidades y, por tanto, contribuir a mitigar el efecto invernadero debido a la quema de combustible fósiles” http://www.dicat.csic.es/dicat/es/noticias-2/noticias/423-el-oceano-alberga-sustancias-fluorescentes-capaces-de-almacenar-co2 También resulta interesante esta comparativa entre los datos del IPCC sobre la duración del CO2 en la atmósfera que emplea para sus cálculos y la obtenida por diversos estudioshttp://www.c3headlines.com/2009/09/the-liberal-attack-on-science-acorn-style-the-ipcc-fabrication-of-atmospheric-co2-residency-time.html
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Ice man 14/02/15 13:58
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
"¿qué diferencia hay entre que yo pida prestado a un banco para darle un crédito a Tsipras y que mi empresa sin recursos propios le pida prestado a un banco con mi aval personal para darle un crédito a Tsipras? Ninguna: en ambos casos, si Tsipras no paga me tocará pagar a mí." Es de lógica aplastante. El señor A necesita dinero, pero como es insolvente y nadie le presta recurre a su primo el señor B. El señor B crea una sociedad sin patrimonio alguno que llamaremos C. La sociedad C pide dinero al banco, éste se lo concede con el aval del señor B que sí es solvente, dinero que acaba en manos del señor A. Te lo mires como te lo mires el señor A le debe el dinero al señor B y éste al banco aunque no haya pasado un duro por las manos del señor B, solo por la sociedad C que pertenece íntegramente al señor B y ha sido avalada por éste.
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Ice man 14/02/15 13:29
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
En primer lugar decirte que de comprensión lectora no andas muy bien, detalla perfectamente lo que son préstamos y lo que son avales para al final aclarar que ambos son exposición a la deuda griega, que si Grecia no paga nos toca hacerlo a nosotros y que discutir tal tema solo se le ocurre a alguien que "intente confundir a sus lectores". El "chico este" como le llamas es docente universitario en la Complutense, dirige un máster en economía, además de ser licenciado en derecho y en económicas tiene un máster y un doctorado en economía. Digo yo que algo sabrá y que muchos problemas en la universidad no habrá tenido para conseguir las dos licenciaturas, el máster y el doctorado antes de los 30años. Si el título de tu post hubiera sido por ejemplo "El riesgo de España ante Grecia es de 26.000 millones aunque solo le haya prestado directamente 6.000" hubiéramos estado todos de acuerdo. hay que concederle que por muy estúpido que puedas considerarlos a él o sus aseveraciones ha encontrado las cifras sin problemas, lo cual te debe dejar a tí en un nivel bastante por debajo de la estupidez. Y es que cada día estoy más de acuerdo con la frase que escribió en ABC un antiguo compañero de estudios y otras cuitas: "vivimos en un país en el que el número de gilipollas sobrepasa alarmantemente la media mundial que se considera razonablemente admisible."
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Ice man 13/02/15 16:35
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Aprende un poco de lo que dice un doctor en economía (quien por lo visto no tiene tantos problemas en encontrar la información): "Primero, nuestra contribución directa al primer rescate a Grecia en 2010 ascendió a 6.650 millones de euros a través de préstamos bilaterales. Sin embargo, el FMI le prestó a Grecia dentro del marco de este primer rescate 20.100 millones de euros: dado que España participa en el capital del FMI con un 1,7%, las pérdidas indirectas totalizan unos 350 millones de euros. En total, la exposición de España al primer rescate es, pues, de 7.000 millones. Segundo, entre 2010 y 2012, el Banco Central Europeo estuvo comprando deuda griega a través de su programa Securities Market Purchase (SMP). A finales de 2013, sus posiciones en deuda griega ascendían a 25.400 millones de euros. Actualmente se estima que puede seguir teniendo unos 20.000 millones de euros: dado que España participa en el capital del BCE en un 12,5%, nuestra exposición por esta vía asciende a 2.500 millones de euros. Tercero, nuestra exposición al segundo plan de rescate a Grecia, en 2012, se produce a través del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF), el cual le ha prestado a Grecia 144.600 millones de euros, y del FMI, con 19.100 millones de euros. Nuestra participación en el EFSF es del 11,8%, pero como Portugal, Irlanda y la propia Grecia fueron excluidos de rescatar a Grecia, esta participación se eleva al 12,7%: es decir, 18.450 millones de euros. Por otro lado, nuestra cuota en el capital del FMI es del 1,7%, lo que nos expone a unas pérdidas de 325 millones de euros. En total, pues, nuestra participación en el segundo rescate a Grecia asciende a 18.775 millones de euros. Si sumamos todos estos importes, llegamos a una exposición total de España a Grecia de más de 28.000 millones de euros: es decir, unos1.500 euros por hogar español. Estoy dejando fuera de estas cifras, además, lo que nos adeuda al Banco Central de Grecia a través del sistema de compensaciones interbancarias Target2 y que se estima en más de 5.000 millones. Únicamente estoy contabilizando la exposición directa de España a la deuda pública griega. Nótese que no todo el crédito que ha otorgado España a Grecia se ha producido por préstamos bilaterales directos. La mayor parte de nuestra financiación se ha otorgado por una vía indirecta: o bien España es accionista de la entidad que ha prestado el dinero (FMI o BCE), o bien España avala las emisiones de deuda de aquella entidad que le presta a Grecia (EFSF). La diferencia, sin embargo, es poco relevante. En los préstamos bilaterales, España emite deuda en los mercados financieros y el capital cosechado mediante esas emisiones de deuda es re-prestado a Grecia: si Grecia no nos lo devuelve, nosotros sí deberemos hacer frente a la deuda que hemos emitido en los mercados para concederle el crédito (a menos que queramos hacer default como Grecia). En los créditos otorgados a Grecia por el EFSF, fue el EFSF el que emitió deuda en los mercados para financiar sus préstamos a Grecia, y España avaló esa deuda emitida por el EFSF (ya que el EFSF carece de recursos propios: sin avales, jamás podría haber emitido un solo euro): por tanto, si Grecia impaga sus créditos con el EFSF, seremos nosotros quienes tendremos que amortizar la deuda emitida por el EFSF en los mercados… al igual que lo haríamos si hubiésemos emitido directamente la deuda para prestarle a Grecia. Dicho de otra manera: ¿qué diferencia hay entre que yo pida prestado a un banco para darle un crédito a Tsipras y que mi empresa sin recursos propios le pida prestado a un banco con mi aval personal para darle un crédito a Tsipras? Ninguna: en ambos casos, si Tsipras no paga me tocará pagar a mí. Por eso, resulta incomprensible la argumentación que ha empleado el diputado de IU, y futuro candidato a presidente del Gobierno, Alberto Garzón, para negar que España le haya prestado a Grecia 26.000 millones de euros. Según Garzón, Grecia no le debe todo ese dinero a España, sino a inversores privados que compraron la deuda del EFSF. A juicio del diputado de IU, hay una diferencia abismal entre que emitamos deuda en los mercados para prestarle a Grecia y que la emita el EFSF con nuestro aval para prestarle a Grecia. Pero si la hay, me gustaría saber cuál es: en ambos casos, si Grecia no nos paga, quien tendrá que devolver ese dinero (1.500 euros por hogar) serán los españoles. Ante tal escenario, no hay ninguna diferencia al respecto. Probablemente, Garzón esté confundido (o intente confundir a sus lectores) equiparando “préstamo a Grecia” con “dinero público previamente recaudado en impuestos a los españoles que fue prestado a Grecia”. Pero si hace esa equiparación, tampoco podrá sostener que España le prestara a Grecia 6.650 millones de euros en el primer rescate: ese préstamo bilateral se financió emitiendo deuda en los mercados (dado que en 2010 tuvimos un gigantesco déficit del 9% del PIB). El error es elemental: el Estado español puede financiar sus préstamos al Estado griego o bien recaudando impuestos o bien emitiendo deuda. Y, hasta la fecha, lo ha financiado sólo emitiendo deuda (ya sea para sufragar los préstamos bilaterales o para canalizar el crédito a través del EFSF). Así pues, no se dejen confundir: el Estado griego le debe al Estado español unos 28.000 millones de euros (más de lo que costó ese otro rescate que jamás debería haberse producido: la recapitalización de Bankia). Si Grecia no paga su deuda, cada familia española experimentará un empobrecimiento adicional de 1.500 euros como media. Eso, claro, siempre que optemos por seguir pagando la deuda pública: si hacemos default, entonces no pagaremos nada por el agujero griego. Mas, en tal escenario, ése sería con diferencia el menor de nuestros problemas." http://juanramonrallo.com/2015/02/grecia-si-le-debe-a-espana-mas-de-26-000-millones/
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Ice man 13/02/15 16:27
Ha comentado en el artículo Grecia nos debe en torno a 800 millones de euros en lugar de 26.000
Aprende a leer: "As part of the programme, the EFSF has so far disbursed €141.8 billion of financial assistance to Greece." nuestra parte es el 12.75% como ya te puse en otro enlace, lo que equivale a 18.000 millones "solo en esta partida" de devolver no han devuelto nada, no lo tienen que hacer hasta dentro de décadas y aún así siguen pidiendo además te di el correo y el teléfono del FEEF, si no encuentras información (o no la que te gustaría) plantéate que eres un inútil.
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