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Goldstein 14/05/12 12:34
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Por lo que me cuenta gente del ramo, el funcionamiento de la bolsa es más complicado de lo que da a entender: a) Si realmente hubiera comprador para cualquier oferta de venta, Bankia estaría acercándose al valor cero. Uno de los elementos que frenan la caída a pico es la falta o escasez de compradores. b) Los sistemas informáticos tienen grabadas órdenes automáticas cuando se llega a un precio (cuando entienden que es "ganga") determinado. c) Los especuladores intradía compran apostando a que va a subir 1 céntimo dentro de 10 minutos, con un stop loss también muy ajustado. d) La gente que apostó a la baja está efectuando ahora compras ficticias sobre ventas efectuadas cuando las acciones estaban altas. Multiplica todo eso por millones de operaciones cada minuto... y tendrás algunas respuestas. 12:15 1,88 €
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Goldstein 11/05/12 16:59
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
EL KAMIKAZE =========== Un kamikaze no es un piloto japonés suicida. No, aunque no lo creáis. Es una nueva categoría profesional. Suele ser un joven de 20 a 30 años que ha conseguido ser director de una sucursal bancaria. El joven suicida sabe que en tres años (a lo sumo) será ascendido, degradado, o echado a la calle. Lo sabe y, aunque continuamente sonríe, está aterrorizado. Pero ha hecho una apuesta fuerte, y asume sus consecuencias. Para conseguir su objetivo (ser ascendido, la permanencia es imposible; sabe que no se jubilará en su puesto) tiene que faltar diariamente a la lealtad hacia sus compañeros y subordinados. Sobre todo si los percibe como un obstáculo. Cuando se dirigen a él no los escucha ni intenta comprenderlos, sino que calcula en qué medida ayudan o entorpecen su objetivos. Siendo políticamente correcto con todos, tiene que engañar diariamente a muchos clientes (no de manera grosera, sino no diciendo toda la verdad, o diciendo medias verdades), sobre todo cuando intenta colocar productos de riesgo. Su vida es muy dura. Ya hemos dicho que está aterrorizado; a veces, hasta se da asco a sí mismo, pero esos momentos son muy fugaces y pasan enseguida. Sabe que, tarde o temprano, los clientes descubrirán que les han vendido la moto; pero para entonces, con un poco de suerte, él ya no estará para dar la cara. Tres años pasan rápidos, y él sabe entretener, tiene buena labia, sabe ser convincente. Los clientes, a la larga, enviarán a hacer gárgaras a... su sustituto (sonríe para sí), y ¿dónde irán a meter su dinero? A otra sucursal donde los atenderá otro kamikaze (ahora sonríe abiertamente). Esto es un engranaje absurdo, piensa, pero es lo que hay, yo no soy filósofo para a ponerme pensar si está bien o mal y, en cualquier caso, yo no puedo cambiar las cosas. Su perspectiva vital y profesional no va más allá de los 4 ó 5 años; 10 años son una eternidad, ni se lo plantea. Lo malo es cuando se ve forzado (siempre se llega a ese momento) a recurrir a sus amigos y familiares para colocar productos. Sabe que serán otros cadáveres en el camino, pero esto es como una bicicleta: si dejas de pedalear, te caes. Bueno, piensa, de amigos se puede cambiar; si ya no hay un puesto de trabajo para toda la vida, tampoco hay amigos para toda la vida. En cuanto a sus parientes, hace tiempo que su vida familiar está destrozada: se divorció y tiene que pasar pensión a los dos críos. Ahora tiene una amiga, también divorciada. No tienen mucho tiempo para verse, y la cosa, como otras veces, no durará mucho. Engañar a sus padres lo lleva peor (a ellos y a mis hijos nunca, se dice con un regusto a insinceridad). Nos los topamos todos los días por la calle, sonrientes, ufanos, impecables en la ropa, con su cartera de piel de marca, con su reloj descomunal, con su pluma Montblach de 700 euros ..., perdidos, aterrorizados. http://www.youtube.com/watch?v=WoI52SNtCWs
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Goldstein 11/05/12 11:05
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Cuando ibas a preguntar por las preferentes, el empleado te lloraba: "Yo también estoy pillado, y recibo tortas por ambos lados". Ahora que nos interesamos por las acciones, lo mismo: "Yo también compré, a la fuerza y mucho más altas que Vd.". Está claro que tienen marcado estos mensajes en el ARGUMENTARIO que les pasan sus jefes. Qué vergüenza. Bueno, hoy parece que las aguantarán sobre 2 euros, hasta que salga Soraya en el telediario. A los que os salís: envidia me dais. Saludos.
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Goldstein 10/05/12 22:38
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Cabe no confundir "pequeños ahorradores" (nosotros) con "accionistas minoritarios", que no son grandes entidades financieras o empresas, sino personas o familias con decenas de miles de acciones, que actúan perfectamente organizados y sindicados en las asambleas de accionistas, y hasta consiguen algún representante en los consejos de administración. La familia Franco, por ejemplo, son accionistas minoritarios en grandes valores del Ibex. Es otra gente, y con otros intereses; están en este lío porque se metieron con pleno conocimiento, porque son especuladores de baja escala. Saludos.
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Goldstein 10/05/12 11:07
Ha respondido al tema Me han atracado en Banesto, ayuda por favor.
He comentado este curiosísimo caso con una amiga bancaria (de Deutsche Bank, en concreto). Y me dice: 1. Su banco tiene un PROTOCOLO de actuación para estos casos. 2. Uno de los ejes de estos protocolos es la LENTITUD deliberada en la respuesta, como elemento de defensa, porque 3. Me sorprendería si me contara la cantidad y la sofisticación de intentos de estafa (resguardos falsificados, firmas alteradas, talones raspados, etc.). Más en estos tiempos, en los que mucha gente está desesperada y hace lo que sea. 4. Quien intenta estafar no alarga la operación durante días; si no consigue su objetivo de inmediato, desiste por temor. De ahí, la lentitud deliberada del banco. 5. Ante casos así, el responsable bancario es el primero en alucinar. Es difícil asimilar que tienes un ladrón por compañero, o que un sistema informático que efectúa millones de operaciones por día ha fallado. Yo creo que lo importante no es la rapidez en la solución, sino la calidad de ésta una vez comprobado que el cliente lleva razón: reintegrarle su dinero más algún plus (disculpas por escrito desde la central, algún regalo, un par de entradas para un concierto, etc.). Pero no suele ser ésta la moneda corriente.
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Goldstein 10/05/12 10:41
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Tal y como están las cosas, nos podemos mirar en dos espejos, en las dos empresas que han protagonizado los mayores fiascos bursátiles en las últimas decadas: TERRA (la catástrofe) y BANESTO (el final feliz). * Terra salió a bolsa, en 1999, por un valor de 11'80 € por acción. Llegaron a valer 157'65, atrapando a miles de ahorradores (la gran mayoría compraron sobre 100 € x acción). Tras el estallido de la burbuja puntocom, la salida final para unas acciones que apestaban fue la recompra por Telefónica a 2'75, con pérdidas estratosféricas. * Un día antes de su intervención por el Banco de España, en 1993, las acciones de Banesto estaban a 11'66. Tras la debacle y su compra por el Grupo Santander, alcanzaron, en su primer día de cotización, los 5'14 euros, sorprendiendo al mercado, que no esperaba tanto. Los inversores atrapados, no obstante, tuvieron que esperar más de 11 años para recuperar su inversión. En 2006, las acciones alcanzaron los 16 €. Hoy, ya sabéis, están a 2'80; pero quienes estén hoy perdiendo dinero ahí no lo hacen ya a resultas de las tropelías de Mario Conde, habiendo tenido oportunidades sobradas para salirse. Ánimo, coño.
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Goldstein 09/05/12 13:18
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
La "pillada" que tenemos en la familia es de 60 mil eurakos. Haced números y veréis que nuestras pérdidas globales ya superan los 12 mil. En su día decidimos vender asumiendo un 30% de pérdida global (incluyendo el 25% por "infieles"). Eso, tal y como está la cosa ahora, es --y cuesta decirlo-- un sueño inalcanzable. Mi suegra (la estafada) es muy mayor, y no le decimos (toda) la verdad. Miedo me da que se entere. De estafada podría pasar a asesinada. Pienso que mi mujer heredará, en el mejor de los casos, un montón de acciones devaluadas de Bankia o de "la cosa" que herede a este tinglado. También pienso lo que, con razón, se ha dicho ya en el hilo, que la posibilidad de que el valor de nuestras acciones sea cero a medio plazo va tomando cuerpo. Y miro la cotización de ahora mismo, 2'10, y pienso que la remesa de junio va a ser a 2 euros x acción, y pienso que es como si lo tuvieran todo previsto desde el principio. Y pienso que el terrorismo de este país no ha acabado, que hay terroristas camuflados con otro nombre. ¿Sabéis de dónde salieron esos 60 euros? De miles y miles de jornales en un almacén de naranja, que es donde trabajó mi suegra desde que era una chiquilla. Hijos de perra. Un abrazo a todos.
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Goldstein 08/05/12 14:40
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Como los que aún mantienen todas las preferentes son poquitos, pues igual reservan un puñadito de esos 10 mil millones que van a inyectar para lavarse la cara y se las amortizan. Si el banco no quiebra, la perspectiva de amortización iba para diez años, o así. ¿Cuántos años pasarán antes de que nuestras acciones estén a 3,31? De poseedores de participaciones PERPETUAS, hemos pasado a tenedores de ACCIONES PERPETUAS. Como dijo Marx (Groucho): "Esto va bien; hemos pasado de la más triste pobreza a la más espantosa de las miserias". Saludos.
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Goldstein 03/05/12 15:17
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Al recibir la remesa de junio podemos vender sin penalización, como mucho, 1/3 de las acciones recibidas en abril (las que tenemos ahora). No creo que las dejen bajar tanto (las acciones, digo) como para recibir en junio un nº de papeles igual o superior a ese tercio. Tienes razón, no obstante, en que cabe la posibilidad de recuperar "un poquillo" tras esta segunda remesa. Lo que sospecho es que, hasta el inicio del cómputo de los 90 días de la remesa de diciembre (5 de septiembre +/-), quedan 3 largos meses de verano durante los cuales van a dejar caer las acciones a plomo. Saludos.
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