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ginho65

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ginho65 28/05/12 17:37
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Pueden hacerlo pero ¿por qué razón deberían liberarnos de comprar más acciones? Los poseedores del 91% del capital de preferentes y subordinadas de las series a las que se ofreció el canje, lo aceptamos. En total 819 millones de euros. El día 15 de junio, si no nos dan acciones, nos han de repartir unos 68 millones de euros. Tal como està la entidad, sin líquido ¿por qué no darnos acciones de algo que, por ahora, no vale nada? Así se ahorran ese dinero. No sé si he calculado bien pero creo que nos darán acciones ¿qué más les da?
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ginho65 05/04/12 19:12
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
No me ofendes, de verdad. Te he seguido en diversos en varios hilos y respeto tus opiniones. Mi respuesta era más bien para Goldstein que no ha expuesto ningún argumento, aunque no dudo que los tenga. ADICAE nos han asesorado bien. Nunca he visto publicidad en su web y en su material. Y los he visto asesorar a mucha gente que tiene pocas habilidades para desenvolverse en este tema. Otra cosa es que su estrategia sea la más acertada. Yo por ejemplo, no comparto su opción por una demanda para aquellos que hemos aceptado el canje y por eso he decidido no participar. Creo que hay que distinguir entre unas asociaciones de consumidores y otras, aunque no conozco el tema en profundidad sé que algunas han tenido éxito en algunos casos como tú mismo pareces indicar respecto a academias de inglés, telefonía e incluso algún caso de banca. En todo caso, no pongo la mano en el fuego por nadie aunque tampoco me gusta generalizar ni en personas ni en asociaciones. Aunque la verdad sí me apetece generalizar en una cosa: creo que la mayoría de los bancos en España son, potencialmente, un peligro para los ciudadanos y creo que la mayoría de sus directivos son delincuentes. Creo que gente como Rodrigo Rato y José Luis Olivas, por ejemplo, deberían estar en la cárcel y responder con su patrimonio personal ante la estafa de las preferentes, entre otras cosas.
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ginho65 05/04/12 18:41
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Hablas de malas vibraciones sobre ADICAE pero no argumentas al respecto. Mi madre se hizo socia y siempre me he sentido bien asesorado por ellos, teniendo en cuenta las limitaciones que tiene una asociación a la que en los últimos tiempos acude mucha gente, socios y no socios, a buscar orientación. Por lo tanto, no puedo compartir tu opinión sobre ADICAE. Comparto lo que decís sobre algunos abogados. Hay que buscar alguien de mucha confianza para asesorarse. Somos clientes potenciales y a veces creo que algunos abogados te dicen lo que más te puede llevar a decidirte por interponer una demanda, o sea, a contratarlos.
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ginho65 30/03/12 17:11
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones ¿Cómo minimizar las pérdidas con CFDs?
Agradezco, de verdad toda la información y las opiniones que aparecen en este foro. Creo que Jtorres sugirió a Alvya la apertura de este hilo. Finalmente me adelanté y creo que la idea es que sirva de utilidad para gente que, aunque no tenemos ni idea de bolsa, somos afectados por preferentes, accionistas forzados de Bankia i estamos estudiando opciones para para minimizar pérdidas. Quizás no se note por el tono de lo que escribo, pero tengo capacidad y voluntad de aprender. Creo que este foro puede ser muy útil. Yo mismo, antes de hacer una operación real en corto con CFDs, estoy leyendo sobre el tema y formándome. He estado conectado en línea con un técnico de IG Market que me ha expliocado cómo funciona la plataform que usan. Hemos repasado y simulado operaciones y hemos usado stop garantizado, stop loss y límites. Hemos simulado operaciones y órdenes de compra o de venta. Hemos simulado una operación de cobertura en corto de acciones de Bankia. Creo que hacerlo con dinero real me dará vértigo pero estoy pensando en practicar con operaciones reales con pequeñas cantidades. No me lanzaré a las piscina sin tenerlo muy claro. Es decir, con una operación muy estructurada, que es lo que creo que dice Alvya.
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ginho65 29/03/12 21:44
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones ¿Cómo minimizar las pérdidas con CFDs?
Imaginemos que cubro hoy a 2,7, mantengo la posición y dentro de unos días suben a 3,3. Imaginemos que había puesto un loss stop a 3,3 y que a ese precio cierro la posición. Perdería el 15% de depósito (3.024 euros) más 0,6 por acción (2.240 euros): en total 5.264 euros. ¿He calculado bien? ¿O solamente perdería los 2.240 euros por acción que se sacarían de lo que he dejado en depósito?
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ginho65 29/03/12 16:12
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones ¿Cómo minimizar las pérdidas con CFDs?
Me dejan abrir la cuenta y mañana haré una sesión de formación con un asesor de IGMarket. Te digo mi plan provisional: 1. El precio del cambio por acción será de 3,3141, así que los 33.000 euros de preferentes de mi madre se convertirán 9.957 acciones de Bankia. 2. Recibiremos el 75%, es decir, 7.468 acciones. 3. Decido cubrir con CFDs. 4. Hoy (29 de marzo) la acción de Bankia está a 2,7. 5. Supongamos que me pongo corto, es decir, abro una posición bajista con CFDs sobre acciones de Bankia a 2,7 euros. Para ello doy una orden de venta de CFDs sobre acciones de Bankia de 20.163 euros. 6. En IG Market me piden un depósito de garantía desembolso del 15%, es decir, 3.024 euros. 7. También me aconsejan tener unos 2.000 euros más como colchón en la cuenta (aún no sé cómo se hará esto, ¿dónde los ingresaré?) por si las acciones suben. 8. Más 10 euros por abrir la operación. 9. Total 5.043 euros. 10. Decido ponerme corto hasta junio de 2013? Eso ya no lo tengo tan claro. ¿Cómo lo veis hasta aquí? Luego sigo con más dudas que tengo.
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ginho65 27/03/12 10:16
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Gracias draculkk. Sí, lo veo complicado pero me gustaría conocer el tema con más detalle para ver si me sirve para minimizar pérdidas. No me pondré si no llego a estar seguro de lo que hago. Entiendo que para poner un CFD de Bankia no tienes que tener una acción de Bankia. Cualquiera puede poner un CFD aunque no posea esas acciones. ¿Es así?
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ginho65 26/03/12 15:54
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Gracias cttthazlo. Para cubrir a través de Interdin me vería obligado a invertir en otros productos, cosa que no quiero hacer. Mi voluntad es intentar perder la mínima cantidad posible de dinero y cubrir las posibles pérdidas con las acciones de Bankia. No soy un anciano de 80 años pero no sé nada de bolsa, estoy intentando aprender para poder valorar si lo de poner cortos me sirve de alguna cosa. Esta claro que Interdín no me sirve porque me obliga a invertir en otro producto. Miraré Renta4.
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ginho65 26/03/12 11:12
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Mi madre, la que tenía las preferentes y ahora es accionista forzada de Bankia, tiene 80 años. Pero yo tengo algunos menos y quiero estudiar el tema de los CFD's. Ahora bien, me da miedo perder todavías más dinero en el tema. Tengo alguna pregunta. He visto que algunos brokers te obligan a invertir en más de un "subyacente" como dicen ellos. Quiere decir que no puedes poner solamente un corto de Bankia, tu cuenta ha de contener otros productos. ¿Hay algún broker que permita ponerte solamente en un producto? Por otro lado. ¿No hay límite de tiempo para los CFDs? La estrategia sería mantener la cobertura de los CFDs durante todo el teimpo que conservas las acciones ¿no es así?
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ginho65 26/03/12 00:20
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Mirad lo que decía el forero Alvya en otro hilo. Hablaba de abrir cortos para compensar las pérdidas: http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1099565-bankia-aprueba-canje-preferentes-subordinadas?page=107 Intentare contarlo con pelos y señales poniendolo facil. Si en ocasiones digo algo que parece obvio no penseis que os estoy tomando por tontos. Es para que no se me pierda nadie. Abrir cortos es eso que dicen que hacen los "malvados especuladores". Es vender algo que no se tiene apostando a que va a bajar para posteriormente volver a comprarlo mas barato y ganar la diferencia. Estar corto es lo contrario de estar largo. Cuando estas largo tu posicion se beneficia si la accion sube. Poseer acciones de una empresa es estar largo pues si el precio sube tu ganas. Si estas corto ganas cuando baja. Por tanto, si abres un corto en Bankia y la accion baja tu ganas. Y ganas en cada accion corta lo mismo que pierdes en cada accion larga. Deciamos que los "malvados especuladores" vendian algo que no tenian. En este caso no es asi. Tu, debido al canje, si que tienes acciones de Bankia. Pero debido tambien a las condiciones de dicho canje no puedes venderlas sin penalizacion. Pero hecha la ley, hecha la trampa. Hay productos cuyo precio depende del precio de la accion de Bankia. Son los famosos DERIVADOS. Un futuro replica exactamente el precio de la accion de Bankia. Pero no es la accion de Bankia. El contrato te impide vender la accion. Pero no dice nada de vender derivados. Y he aqui lo bueno. Tu puedes vender derivados aunque no los tengas. Solo es necesario tener en la cuenta el dinero suficiente como para cubrir el riesgo. Si tienes acciones (estas largo) y con derivados te pones corto (apuestas a que baje) tienes dos posiciones contrarias. Lo que ganas en una lo pierdes en otra. Eso es una cobertura. Si no puedes o quieres vender tus acciones (normalmente por temas fiscales aunque puede haber otros motivos) pero crees que va a bajar, realizas una cobertura con derivados. Y ese es precisamente este caso. Crees que va a bajar pero no puedes vender las acciones. Lo logico por tanto es cubrir la posicion en acciones con alguna de signo contrario en derivados. No vendemos las acciones (por lo que cumplimos el contrato) y no perdemos (ni ganamos) nada pues lo que se va en las acciones se gana en los derivados. Y viceversa, si la accion sube. El mercado español de derivados es un poco flojo. Los futuros y opciones (otro tipo de derivado) no se negocian mucho. Y solo en los grandes (Telefonica, Santander...). De Bankia no veras ni una sola operacion. Pero hay brokers que comercializan los llamados CFDs. Los CFDs (acronimo de contrato por diferencias en ingles) replican exactamente el valor de la accion. Si la accion sube 1 euro el CFD sube 1 euro. Y al igual que los derivados financieros, se pueden vender aunque no se tengan. Solo hay que tener en cuenta el dinero de las garantias, que es la cantidad de dinero que el broker considera que cubre el riesgo de la posicion. Si una accion nunca se mueve mas de un 2% hacia arriba o hacia abajo las probabilidades de que un dia se mueva un 10% son muy pequeñas por lo que con tener en la cuenta ese 10% del dinero tienes suficiente para cubrir el riesgo. Esa cantidad que hay que tener en la cuenta la dicta el broker. Por tanto lo ideal es calcular cuantas acciones de Bankia nos dan y a continuacion vender el mismo numero de CFDs y esperar a que se cumpla el plazo. Una vez vendidos los CFDs nos dara exactamente igual lo que haga la accion por lo que podremos esperar tranquilamente. ¿Por que esta es mejor opcion que vender directamente? Valoremos lo que ocurre en cada caso: 1- Se acude al canje y se vende. Directamente se pierde el 25% del capital por no cumplir las condiciones de permanencia. 2- Se acude al canje y se cubre la posicion. Lo unico que se pierde es la diferencia entre el precio de canje y el precio al que estaba la accion en el momento de iniciar la cobertura. Pero eso tambien se perdia en el primer caso. Por tanto, SIN RIESGO, ganas un 25% mas. Bueno. Realmente no es un 25% porque hay que considerar los inconvenientes que vamos a citar. Si se escoge esta via es porque se cree que hay muchas probabilidades de que el valor baje. Y eso es lo mejor que podria pasar. Si el valor sube la posicion en CFDs entraria en perdidas. Recordemos que solo la posicion en CFDs, no la operacion global pues lo que se pierde con los CFDs se gana con las acciones. Pero la pata de CFDs estaria perdiendo dinero y eso supone aportar mas garantias. Los CFDs se ajustan cada dia. Si un dia la posicion pierde 100 euros el broker automaticamente quita esos 100 euros de tu cuenta. Y si los gana los añade. Si la accion sube mucho entonces el broker retiraria mucho dinero de la cuenta y sumado a que exigiria unas garantias aun mayores tal vez dejase la cuenta con un capital insuficiente. En esa situacion se produciria el llamado "margin call". Si no se aporta mas dinero para cubrir las garantias el broker tomara medidas de forma automatica cerrando las posiciones que considere oportunas para restaurar la situacion de equilibrio. Eso es algo que no se puede permitir. Por tanto esta via solo la puede escoger el que tenga dinero suficiente como para cubrir las garantias. Aunque con una fraccion de lo invertido en las preferentes basta. Cuanto sera esa fraccion dependera de las garantias que exija el broker y de lo que haga la accion de Bankia.
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